Please enable / Bitte aktiviere JavaScript!
Veuillez activer / Por favor activa el Javascript![ ? ]
DMCA.com Protection Status

vavoo


NOTICE Notice: This is an old thread. It was started 3026 days ago, there may be recent replies. Consider making a new thread before posting.
Sayfa 2 Toplam 2 Sayfadan BirinciBirinci 12
Toplam 36 adet sonuctan sayfa basi 21 ile 36 arasi kadar sonuc gösteriliyor

Konu: Tr den emeklilik ve Almanyada devam calismak

  1. #21
    Üye
    Üyelik tarihi
    09 Eylül 2016
    Mesajlar
    75
    Ettiği Teşekkür
    63
    11 mesaja 14 teşekkür aldı
    Bakin arkaslar,

    Ben yada benim gibiler bosuna sormuyor,demek ki bir korkusu var bu isin.Biz ömrümüzün 11 ayini almanyada geciriyoruz,Türkiyede ise sadece 1-2 ay.

    Eeee madem öyleyse,neden atese atalim kendimizi? Yarin sosyal cagirsa,deseki sen bizden sosyal yardim aliyordun,nerden buldun bu emkli olma parasini ne diyecegiz?

    Wir haben gespart? Sadece gülerler,sosyal yardim alan nasil biriktirir diye.Sonra al basina bela.....

    Ben sahsen cok ama coookkkk düsündüm ve kararimi verdim.Emekli olursam eger,donduracam.Taki esim calisana kadar

    Dimyata pirince giderken evdeki bulgurdan olmayalim!!!

    Artik bize birsey olmaz mantigini bir kenara birakmak lazim...Valla bu devirde en yakin akraban herkesten önce sikayat eder,Zaman Kötü...

  2. Sponsor Reklam
  3. #22
    Tecrübeli Üye
    Üyelik tarihi
    25 Haziran 2015
    Nereden
    Dortmund
    Mesajlar
    876
    Ettiği Teşekkür
    76
    203 mesaja 330 teşekkür aldı
    Anlasilan bu tuzak gibi bisey,millete önce aylik bagliyorlar bekliyorlar bayagi biriksin diye sonra sap cezayi kesiyorlar,bayagi güzel bir organizasyon,enayide hep biz gubetciler oluyoruz,helal devletimize valla

  4. #23
    Tecrübeli Üye hOrOz - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    30 Mayıs 2015
    Nereden
    Babadağ dan
    Mesajlar
    8,726
    Ettiği Teşekkür
    1,294
    4,388 mesaja 9,677 teşekkür aldı
    Alıntı Bence Deger Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Bakin arkaslar,

    Ben yada benim gibiler bosuna sormuyor,demek ki bir korkusu var bu isin.Biz ömrümüzün 11 ayini almanyada geciriyoruz,Türkiyede ise sadece 1-2 ay.

    Eeee madem öyleyse,neden atese atalim kendimizi? Yarin sosyal cagirsa,deseki sen bizden sosyal yardim aliyordun,nerden buldun bu emkli olma parasini ne diyecegiz?

    Wir haben gespart? Sadece gülerler,sosyal yardim alan nasil biriktirir diye.Sonra al basina bela.....

    Ben sahsen cok ama coookkkk düsündüm ve kararimi verdim.Emekli olursam eger,donduracam.Taki esim calisana kadar

    Dimyata pirince giderken evdeki bulgurdan olmayalim!!!

    Artik bize birsey olmaz mantigini bir kenara birakmak lazim...Valla bu devirde en yakin akraban herkesten önce sikayat eder,Zaman Kötü...


    Alıntı moralist Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Anlasilan bu tuzak gibi bisey,millete önce aylik bagliyorlar bekliyorlar bayagi biriksin diye sonra sap cezayi kesiyorlar,bayagi güzel bir organizasyon,enayide hep biz gubetciler oluyoruz,helal devletimize valla
    kusura bakmayın ama siz yalan dolan beyan ederseniz devlet ne yapsın ??

    herkes kanunları biliyor ve bilerek beyanını yapıyor

    bunun ne enayilik,tuzak veya dolandırıcılıkla ile ilgisi var

    Almanya daki kanunlar belli Türkiye deki kanunlar belli

    Adam sosyal yardım veriyor belirli kurallar koymuş mal varliğını bildireceksin diyor

    bak sorunun cevabını kendin yazıyorsun " bu parayı nereden buldun ? "

    atıyorum sen Türkiye 4 kira alıp burada da sosyal yardım alıyorsan senin bileceğin iş (eğer bir araştırsalar sanırım onbinlerce kişi ceza yer )

    yakalandığın zaman yiyeceğin cezayı da biliyorsun..

    aynısı Türkiye içinde geçerli emekli olan kişi sosyal yardım alamaz işsizlik parası alamaz çalışamaz diye kanun var ..

    yani belirli yasalara uyulduktan sonra niye problem olsun ..

    bizim insanımızda var beleş olsun hep benim olsun vermeden almak düşüncesi
    Konu hOrOz tarafından (16 Eylül 2016 Saat 11:32 ) değiştirilmiştir.

  5. 3 kişi hOrOz üyemize teşekkür etti:

  6. #24
    Üye
    Üyelik tarihi
    09 Eylül 2016
    Mesajlar
    75
    Ettiği Teşekkür
    63
    11 mesaja 14 teşekkür aldı
    Horoz kardes,

    yazdiklarina dikkat et.Kimi neyle itham ediyorsun ? Biz bilgi sahibi olmak istiyoruz,ayrica benim yazdiklarimda zerre yanlislik yok.Benim yazimi kopya yapik,toplu katliam yapma.Sözün kimeyse söyle,yada bir bildigin varsa,bilmek isteriz.Ama sadece basit cevaplar,söyle olur böyle olur demekle kimseye bir faydan dokunmuyor.

    Emekli olduysan,ve nasil olduysan söyle,seni takip edelim.yok olmadiysan.Senden ricam Tavrini yumusatman..

    Ben ölene kadar sunu savunurum,Almanya dese yeri var.Türkiyeyi ne ilgilendirir burda algimiz yardimlarin?

  7. #25
    Tecrübeli Üye
    Üyelik tarihi
    01 Haziran 2015
    Nereden
    Düsseldorf
    Mesajlar
    179
    Ettiği Teşekkür
    131
    80 mesaja 219 teşekkür aldı
    Alıntı moralist Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Anlasilan bu tuzak gibi bisey,millete önce aylik bagliyorlar bekliyorlar bayagi biriksin diye sonra sap cezayi kesiyorlar,bayagi güzel bir organizasyon,enayide hep biz gubetciler oluyoruz,helal devletimize valla
    Sevgili Kardesim

    Affina siginarak yorumuna katilmadigimi belirtmek istiyorum.

    Bakma o 58 Bin Tl ceza yiyeni , Herkes herseyi , Adi gibi iyi biliyor . Sadece birşey olmaz Şikayet olmazsa. Söylemeye gerek yok gibi söylemler. Başlarına gelincede veryansın Devlete kızıyoruz. Bunları gecelim. (Merkez Bankasına yatırılan paralar.Alman vatandaşlığını alınca terardan Türk Vatandaşı olmak gibi Vs.......
    Bende yıllardır düşünmüyor degilim Bu Emekliliğgğ , Ama bilinilen bu gerekcelerden dolayı yapamıyorum.

    Saygılarımla.

  8. #26
    Tecrübeli Üye hOrOz - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    30 Mayıs 2015
    Nereden
    Babadağ dan
    Mesajlar
    8,726
    Ettiği Teşekkür
    1,294
    4,388 mesaja 9,677 teşekkür aldı
    Alıntı Bence Deger Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Horoz kardes,

    yazdiklarina dikkat et.Kimi neyle itham ediyorsun ? Biz bilgi sahibi olmak istiyoruz,ayrica benim yazdiklarimda zerre yanlislik yok.Benim yazimi kopya yapik,toplu katliam yapma.Sözün kimeyse söyle,yada bir bildigin varsa,bilmek isteriz.Ama sadece basit cevaplar,söyle olur böyle olur demekle kimseye bir faydan dokunmuyor.

    Emekli olduysan,ve nasil olduysan söyle,seni takip edelim.yok olmadiysan.Senden ricam Tavrini yumusatman..

    Ben ölene kadar sunu savunurum,Almanya dese yeri var.Türkiyeyi ne ilgilendirir burda algimiz yardimlarin?
    benim kimseye itham ettiğim yok .. üzerine alınan varsa o kişinin problemidir

    arkadaşım bak iste burda yanılıyorsun "Türkiyeyi ne ilgilendirir burda algimiz yardimların"

    kanun ne diyor Kesin dönüş şartı diyor ama senin Türkiye ye temelli geri dönmeni şart koşmuyor

    onun için hiç bir yardım almayacaksın diyor yani bulunduğun ülkeyle illişkini keseceksin .. bunu anlamak çok mu zor

    yani adamlar bu kadar kolaylık göstermişler

    Dünyanın hiç bir ülkesinde böyle kolay bir emeklilik yasası yoktur calışmadan para öde emekli ol..

    yatıdiğin parayı 5-10 senede amorti etmek durumu

    Dünyanın hiç bir ülkesin de 45-48 yasında emekli yapmazlar ... adam 30 sene daha yaşasa yatırdığının kaç katını geri alir bilemem

    artı evlenmemiş veya dul kızı varsa almaya devam ediyor


    Bu yasanın çikmasındaki esas sebeb eger vatandaşllarımızın geri dönüş yapınca bir ekonomik desteği olması ekonemoik boşluğa düşmemsi içindir

    yoksa hem Türkiyeden emeklilik alip Almanya dan da sosyal yardımla geçinmesi için değildir


    bence bu yasa kalkması gerek adam Türkiye de 25 sene çalışıyor Avrupadaki beş kuruş gelir vergisi vermeden çalışmadan emekli oluyor
    Konu hOrOz tarafından (16 Eylül 2016 Saat 12:42 ) değiştirilmiştir.

  9. #27
    Üye
    Üyelik tarihi
    09 Eylül 2016
    Mesajlar
    75
    Ettiği Teşekkür
    63
    11 mesaja 14 teşekkür aldı
    O zaman demeeceksin yalan dolan vermiyeceksiniz diye okay!!!

    Yalan dolan beyan versek,burda isimiz ne?Gider veririz.Sana ona buna sormazdik herhalde,Herkesi toplu yargilama hakkini kendinde bulma.Sonrada üzerine alan kisi problemlidir deme..


    Hatta münkünse,daha benim yazilara cvp verme,Tesekkür ederim...

  10. #28
    Tecrübeli Üye
    Üyelik tarihi
    01 Haziran 2015
    Nereden
    Düsseldorf
    Mesajlar
    179
    Ettiği Teşekkür
    131
    80 mesaja 219 teşekkür aldı
    Alıntı Bence Deger Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Horoz kardes,

    yazdiklarina dikkat et.Kimi neyle itham ediyorsun ? Biz bilgi sahibi olmak istiyoruz,ayrica benim yazdiklarimda zerre yanlislik yok.Benim yazimi kopya yapik,toplu katliam yapma.Sözün kimeyse söyle,yada bir bildigin varsa,bilmek isteriz.Ama sadece basit cevaplar,söyle olur böyle olur demekle kimseye bir faydan dokunmuyor.

    Emekli olduysan,ve nasil olduysan söyle,seni takip edelim.yok olmadiysan.Senden ricam Tavrini yumusatman..

    Ben ölene kadar sunu savunurum,Almanya dese yeri var.Türkiyeyi ne ilgilendirir burda algimiz yardimlarin?
    Sevgili Kardeşim

    Seninde Affına sıgınarak bir iki kelam etmek istiyorum kimseyi kırmadan.

    Almanya söyleyince yeri oluyor. Türkiye'ye gelince neyi ilgilendirir diyorsun. Madem konu Bilgilendirmek işin doğrusunu neyse onu ögrenmek vede kabüllenmek-se!

    İki ülkeninde kendi aralarında antlaşmaları olduğu gibi , Kendi Kanun vede kuraları bulunmaktadır. Bir kişi veya Birey bir tablete bulunduğu zaman İstenilen belge vede Bilgileri vermek veya Paylaşmakla yükümlü olduğu baştan belirtilmekte.

    Ha Siz buna uyar veya uymazsınız oda ayrı bir konu vede sorumluluktur. Vakti zamanı gelincede Kanunlara göre cezası neyse Kişi veya Bireyler cezalarını-da cekmek zorunda olduklarını da iyi bilmelidir ve ona göre sorumluluğu üzerine alıp başına gelenlerden de şikayetçi olmamalıdır.

    Aldıgın yardım Türkıye Cumhuriyetini neden ilgilendiriyor diyorsun. Siz Türkiyeden Emeklilik icin bir talebte veya başvuruda bulunuyorsunuz , Devlette sana Kuraları vede Kayideleri belirtiyor ona göre işlemlerini yap Emekliliğini al diyor. Bana yanlış beyanda bulunursan ozamanda sana gereken cezayı keserim diyor.

    Secim Senin diger Vatandaşlarımızın yaptıgı gibi bildirimde bulunmadan almaya devam . Yada Doğru yolu secip Emeklilik şartları oluşmuyorsa-da başvurda bulunmayacaksın. gerekcesi ise Yardım aldığın bir Kurumda var olduğu icin.
    (Lütfen Üzerine alınma. Genelleme olarak yazdım. İşin Aslı bilgilenmek istediğin konu Çalıştığın sürece olmayacak bir durum.
    (Ha Diger yönü ise Sahtekarlık.)
    Saygılarımla
    Konu dalga tarafından (16 Eylül 2016 Saat 13:02 ) değiştirilmiştir.

  11. dalga üyemize teşekkür edenler:

  12. #29
    Üye
    Üyelik tarihi
    09 Eylül 2016
    Mesajlar
    75
    Ettiği Teşekkür
    63
    11 mesaja 14 teşekkür aldı
    ne olursa olsun,kimse insani burda dolandiricilik sahtekarlikla itham edemez.Benim icin konu kapanmistir,isteyen dilegini yazar.

    Allaha emanet olun,hayirli cumalar

  13. #30
    Tecrübeli Üye
    Üyelik tarihi
    01 Haziran 2015
    Nereden
    Düsseldorf
    Mesajlar
    179
    Ettiği Teşekkür
    131
    80 mesaja 219 teşekkür aldı
    Alıntı Bence Deger Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    ne olursa olsun,kimse insani burda dolandiricilik sahtekarlikla itham edemez.Benim icin konu kapanmistir,isteyen dilegini yazar.

    Allaha emanet olun,hayirli cumalar
    Estafurullah ben öyle bir söylemde bulunmam hattime bile değil
    Sizde Allaha emanet olun. Hayırlı Cumalrınız olsun.


    Saygılarımla.

  14. #31
    Üye
    Üyelik tarihi
    09 Eylül 2016
    Mesajlar
    75
    Ettiği Teşekkür
    63
    11 mesaja 14 teşekkür aldı
    Horoz`a lafim size degil.

  15. #32
    Tecrübeli Üye
    Üyelik tarihi
    25 Haziran 2015
    Nereden
    Dortmund
    Mesajlar
    876
    Ettiği Teşekkür
    76
    203 mesaja 330 teşekkür aldı
    arkadaslar sanki devlet bilmiyormu emekli basvurusu yapanlarin büyük cogunlugunun koydugu kriterlere uymadigini,bal gibi biliyor tabii,ben bunun arkasinda maksat ararim

  16. #33
    Yeni Üye
    Üyelik tarihi
    05 Temmuz 2015
    Mesajlar
    4
    Ettiği Teşekkür
    114
    0 mesaja 0 teşekkür aldı
    Slm
    Türkiyede calışıp emekli olan aynı zamandada calışmaya devam eden çok vatandaş var emekli aylıklarından cüzzi bir miktar verfi kesiliyor.
    Bunu yurt dışında emekli olanlar işinde uygulaya bilirler.
    Saygılar

  17. #34
    Tecrübeli Üye hOrOz - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    30 Mayıs 2015
    Nereden
    Babadağ dan
    Mesajlar
    8,726
    Ettiği Teşekkür
    1,294
    4,388 mesaja 9,677 teşekkür aldı
    Alıntı Bence Deger Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Horoz`a lafim size degil.
    benim seni hangi mesaj da dolandırıcılıkla suçladığımı göster özür dileyeyim ..

    Alıntı moralist Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    arkadaslar sanki devlet bilmiyormu emekli basvurusu yapanlarin büyük cogunlugunun koydugu kriterlere uymadigini,bal gibi biliyor tabii,ben bunun arkasinda maksat ararim
    seninkisi öküzün altında buzağı aramak
    Konu hOrOz tarafından (18 Eylül 2016 Saat 10:51 ) değiştirilmiştir.

  18. hOrOz üyemize teşekkür edenler:

  19. #35
    Tecrübeli Üye
    Üyelik tarihi
    01 Mayıs 2016
    Nereden
    https://t.me/pump_upp
    Mesajlar
    130
    Ettiği Teşekkür
    0
    28 mesaja 46 teşekkür aldı
    Alıntı bramkom Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Slm
    Türkiyede calışıp emekli olan aynı zamandada calışmaya devam eden çok vatandaş var emekli aylıklarından cüzzi bir miktar verfi kesiliyor.
    Bunu yurt dışında emekli olanlar işinde uygulaya bilirler.
    Saygılar
    Bu dediginiz cok yanlis lutfen insanlari burada bilmeyerekte olsa yanlis yonlendirmeyelim.

    Bir Turk vatandasi YURTDISINDAN BORCLANARAK emekli olup sonra TR ye donup calisirsa KESINLIKLE EMEKLI MAASI KESILIR.

    Bir Turk vatandasi normal yollardan emekli olmussa yani yurtdisi borclanma yoluyla degil - o zaman TR de calisabilir ama maasindan kesinti olur.

    Acikliga kavusturmak istedim.

    Ayrica

    Bir Turk vatandasi YURTDISINDAN BORCLANARAK emekli olup maasini yurtdisinda yasarken mesela atiyorum Almanya da yasarken aliyorsa, ayni zamanda CALISAMAZ, SOSYAL YARDIM ALAMAZ part time bile calisamaz hicbir geliri olamaz.

    Eger ayni zamanda hem yurtdisindan borclanma vasitasiyla emekli olup maasini alip Almanyada yasarken bir de ustune RESMI yani kayitli calisir yada sosyal yardim alirsa o zaman Turkiyedeki SGK cok ama cok buyuk ceza kesiyor. Asagida bunun hakkinda bir yazi var.

    Lutfen bu konuda insanlara yanlis bilgi vermeyelim. Bende bu sahtekarligi yapanlari biliyorum ve o arkadaslari da uyardim bakin cezasi cok buyuk falan dedim "bosver ya TR deki hukumet nereden bilecek benim Almanyada calistigimi" dediler. Arkadaslar elektronik cagda yasiyoruz. BIrde TR deki su andaki hukumet ceza kesmeyi falan cok seviyor para cok tatli geldi onlara...

    Asagidaki yaziyi okuyunuz. Yorumlarinizi okumak isterim

    http://m.haberler.com/emekliye-sgk-d...4189744-haberi

    Eksik günlerinin karşılığını ödeyerek beş yıl önce Türkiye'den emekli olan İsmail Kılıç, SGK'dan gelen 58 bin TL cezayla şaşkına döndü. Beş yıllık süre içerisinde dönem dönem Almanya'da işsizlik parası aldığı için verilen cezaya tepki gösteren Kılıç, 'Başvuruda bu konu söylenmedi. Ayrıca cezalı duruma düştüysem niye 5 yıl beklendi diye konuştu.

    Almanya'nın Refrath kentinde yaşayan Konyalı İsmail Kılıç (64), 2007 yılında emekli olduğu Sosyal Güvenlik Kurumu'ndan (SGK) üç hafta önce aldığı mektup ile şaşkına döndü. SGK'nın mektubunda, Kılıç'ın beş yıllık süre içinde Almanya'da dönem dönem işsizlik parası aldığı gerekçesiyle 58 bin TL ceza ödemesi gerektiği yazıyordu. Cezanın 12 bin TL'sinin de faiz olarak belirtildiği mektuba tepki gösteren Kılıç, 'Türkiye'den emekli olanların Almanya'da işsizlik parası almalarının cezaya tabi olduğunu bilmiyordum. Başvuruda böyle bir bilgi verilmedi. Ayrıca yanlış bir durum varsa neden beş yıl bekliyorlar Şimdiye kadar akılları neredeydi dedi.


    SGK'dan emekli olmak için eksik günleri karşılığında 17 bin Euro ödeyen İsmail Kılıç, 2007 yılında emekli olduğunu belirtti. 2007-2012 yılları arasında aralıklarla işsizlik parası aldığını söyleyen Kılıç, şöyle konuştu 'SGK'nın mektubunu üç hafta önce aldım. Şok oldum. Emekli olanların işsizlik parası alma hakkı olmadığını bilmiyordum. 2007 yılında başvurumu nizami şekilde yaptım ve emekli aylığım bağlandı. Başvuru sürecinde kimse benden gelir beyanı talep etmedi, ben de başvurumu tüm talimatlara uyarak yaptığımı sanıyordum. Şimdi benden geriye dönük 58 bin Türk Lirası ceza isteniyor. Ayrıca emekli maaşım kesildi ve cezayı ödememe kadar da tahsil edilmeyecek. Emekli olduğumda bu durum bana bildirilseydi, faiz artmadan borcumu ödeyebilirdim. Şimdi bu meblağı nasıl ödeyeceğimi bilmiyorum. Beni baştan neden uyarmadılar

    BEYAN EDİLMESİ GEREKİYOR

    Köln Başkonsolosluğu Çalışma ve Sosyal Güvenlik Ataşesi Oğuz Tuncay ise borçlanma yoluyla emekli olanların imzalaması gerektiği beyan ve taahhüt belgesinde yer alan açıklamalarla konuya açıklık getirdi. Telefonla ulaştığımız Tuncay, 'Yurt dışında ikamete dayalı sosyal yardım alan veya çalışmaya başlayan kişiler, emekli oldukları durumda bunu SGK'a bildirmek ve aylıklarını kestirmek zorunda. Bu başvuru sırasında imzalanan beyan ve taahhüt belgesinde açıkça yazıyor. İsmail Kılıç'ın durumu muhtemelen başvuru sırasında işsizlik parası almadığından kaynaklıdır. Başvurudan sonra işsizlik parası almaya başladıysa, bunu bildirmeliydi dedi.

    ------------------------------------

    Eger yukarida yaptigim yorumlarda bir yanlislik varsa lutfen birisi duzeltsin dogrusunu bizde ogrenelim.
    Konu misterno tarafından (02 Ekim 2016 Saat 13:44 ) değiştirilmiştir.

  20. misterno üyemize teşekkür edenler:

  21. #36
    Tecrübeli Üye
    Üyelik tarihi
    01 Mayıs 2016
    Nereden
    https://t.me/pump_upp
    Mesajlar
    130
    Ettiği Teşekkür
    0
    28 mesaja 46 teşekkür aldı
    Alıntı dalga Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Sevgili Kardesim

    Affina siginarak yorumuna katilmadigimi belirtmek istiyorum.

    Bakma o 58 Bin Tl ceza yiyeni , Herkes herseyi , Adi gibi iyi biliyor . Sadece birşey olmaz Şikayet olmazsa. Söylemeye gerek yok gibi söylemler. Başlarına gelincede veryansın Devlete kızıyoruz. Bunları gecelim. (Merkez Bankasına yatırılan paralar.Alman vatandaşlığını alınca terardan Türk Vatandaşı olmak gibi Vs.......
    Bende yıllardır düşünmüyor degilim Bu Emekliliğgğ , Ama bilinilen bu gerekcelerden dolayı yapamıyorum.

    Saygılarımla.
    58 bin TL ceza yiyene bakma ne demek? Adam yemis bu cezayi iste. Demekki tc hukumeti bu isleri siki siki takip ediyor

    Yurtdisindan borclanarak emekli olduktan sonra hala avrupada calisiyorsaniz kesin ceza yersini, benden soylemesi

Konu Bilgileri

Bu Konuya Gözatan Kullanıcılar

Şu anda 1 kullanıcı bu konuyu görüntülüyor. (0 kayıtlı ve 1 misafir)

Yetkileriniz

  • Konu Acma Yetkiniz Yok
  • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
  • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
  • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
  •  
Yukari Çik