Please enable / Bitte aktiviere JavaScript!
Veuillez activer / Por favor activa el Javascript![ ? ]
DMCA.com Protection Status

vavoo


NOTICE Notice: This is an old thread. It was started 2225 days ago, there may be recent replies. Consider making a new thread before posting.
Sayfa 1 Toplam 4 Sayfadan 1234 SonuncuSonuncu
Toplam 64 adet sonuctan sayfa basi 1 ile 20 arasi kadar sonuc gösteriliyor

Konu: yurtdisi emeklilik kalkacakmi ?

Hybrid View

önceki Mesaj önceki Mesaj   sonraki Mesaj sonraki Mesaj
  1. #1
    Üye
    Üyelik tarihi
    19 Haziran 2015
    Mesajlar
    75
    Ettiği Teşekkür
    7
    10 mesaja 13 teşekkür aldı

    yurtdisi emeklilik kalkacakmi ?

    merhaba arkadaslar,

    yurtdisi emeklilik kalkacak diye bir söylenti var, bu dogrumu?

    slm.
    abbas

  2. Sponsor Reklam
  3. #2
    Kicket Birbey 3.0 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    19 Ocak 2018
    Nereden
    Republic of Beceriksizler
    Mesajlar
    3,013
    Ettiği Teşekkür
    557
    1,181 mesaja 2,278 teşekkür aldı
    20 senedir bu laf dolasiyor. Bagzilarin ceplerine doldurmaktan baska birsey degil.

  4. #3
    Moderator hekimoglu - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    05 Temmuz 2016
    Mesajlar
    957
    Ettiği Teşekkür
    132
    524 mesaja 1,103 teşekkür aldı
    Dedikoducular bir türlü pes etmiyorlar, yok öyle birsey. :-)

  5. #4
    Tecrübeli Üye karadeniz - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    02 Haziran 2015
    Mesajlar
    729
    Ettiği Teşekkür
    55
    419 mesaja 680 teşekkür aldı
    Su an icin yurtdisi emekliligi icin (3201 sayili kanun) yasalasmis bir sey yok ama her sene artan bütce acigi ilerleyen zaman icinde gündeme getirebilir,
    Uzman görüsünden alintilar,
    Devlet yeterince tedbir almazsa emekli maaşlarını ödeyemeyecek duruma gelecek
    Gazeteci Ali Tezel, “Şu an için söz konusu değil ama devlet, ekonomi ile ilgili yeterince tedbir almazsa, uluslararası ilişkilerimizi düzeltmezse bir buçuk, iki yıl sonra emekli maaşlarını ödeyemeyecek duruma gelecek” dedi.
    Zafer Arapkirli ile Seyr-i Sabah'a, bütçeye yük olarak görülen emekli maaşları ile ilgili değerlendirmelerde bulunan gazeteci Ali Tezel "Şu an için söz konusu değil ama devlet, ekonomi ile ilgili yeterince tedbir almazsa, uluslararası ilişkilerimizi düzeltmezse bir buçuk, iki yıl sonra emekli maaşlarını ödeyemeyecek duruma gelecek" ifadelerini kullandı.
    Tezel, şöyle devam etti: "Bizim 2017 bütçemiz 645 milyar TL idi. Bunun üçte biri, yaklaşık 200 milyar TL, emekli aylıklarına ödeniyor. Ben hükümet olsam 200 milyarlık bir yükle devam etmek istemem, başka yerlere vermek isterim. Ama ortada bir gerçek var ki 11 milyon küsur emekliye sahibiz. O zaman bu 11 milyon küsur emekliyi (Nazi Almanya'sı lideri Adolf) Hitler'in yaptığı gibi yok etmemiz lazım."
    ‘BİZİM ÜLKEDE EMEK VE EMEKLİ KESİM DEVAMLI SAVUNMADA BIRAKILIR'
    "Bizim ülkede emek ve emekli kesim devamlı savunmada bırakılır ki hiç gerçek rakamlardan emekli maaşı almasın" diyen Tezel, "Söylediğim 200 milyar lira kadar emekli aylık ödemelerimiz var. 11 milyon küsür de emeklimiz var. Ortalama 1700 TL gibi bir emekli maaşları var. 21.5 milyon kadar da çalışanımız var. Yani iki çalışana bir emekli düşüyor. Geçmişte birikim olmadığı için şu anda iki çalışandan alınan prim bir emekliye yetmiyor. Bu sebeple 2016 yılı için 21 milyar TL civarında bir açığımız var. Bu da devlet bütçesinden yani genel bütçeden karşılanıyor. 2017 için bu açığın yaklaşık 26-27 milyar TL olacağını düşünüyoruz" şeklinde konuştu.
    https://tr.sputniknews.com/seyr_u_sa...uruma-gelecek/

  6. 6 kişi karadeniz üyemize teşekkür etti:

  7. #5
    Kicket Birbey 3.0 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    19 Ocak 2018
    Nereden
    Republic of Beceriksizler
    Mesajlar
    3,013
    Ettiği Teşekkür
    557
    1,181 mesaja 2,278 teşekkür aldı
    Ali Tezel'in böyle konusmasi normal. Muhalefete cok yakin birisi.

    Söyledikleri palavra. 2000 krizinde bile Türkiye bir dakika bile ayliklari geciktirmedi. Simdi geciktirecek?

  8. Birbey 3.0 üyemize teşekkür edenler:

  9. #6
    Moderator hekimoglu - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    05 Temmuz 2016
    Mesajlar
    957
    Ettiği Teşekkür
    132
    524 mesaja 1,103 teşekkür aldı
    Aciklamayi yapan sahsin siyasi kisiliginden cok söyledikleri dogrumu mantiklimi diye degerlendirmenin daha yararli olabilecegi kanisindayim. Simdi bir hükümet yetkilisi cikip yok öyle birsey bizde para bitmez öylede sikintimiz olmaz cok sükür dese yahu adam hükümette dogruyu söylermi yalandir bu mu diyecegiz. Hep ön yargi hep bir taraf olma mecburiyeti hic tarafsiz gözle bakamiyoruz ne olacak bizim halimiz bu gidisle.

  10. 4 kişi hekimoglu üyemize teşekkür etti:

  11. #7
    Tecrübeli Üye murat39 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    26 Mayıs 2016
    Mesajlar
    526
    Ettiği Teşekkür
    2,337
    313 mesaja 611 teşekkür aldı
    Emeklilik konusu
    daha gencim zamanim var sonra öderim veya elimdeki parayi bir süre daha degerlendiririm demeyin derim.

    Dünyanin hisbiryerinde Türkiye deki gibi Emekli olma sistemi yok.
    Emekli olma sartlari gittikce zorlasiyor.Kanunlar degisiyor.
    SSK dan olmak icin TR de calismislik istiyor.Mesela. SSK dan olursan 5.600 gün Bagkurdan olursan 9.000 gün borclanacaksin.
    2 gün calisma veya 1 hafta aslina uygun calisma SSK li olmaya yetiyor.
    Iscileri koruma icin Türkiyedeki kanun ciksa alinan isci 3 ay cikarilma süresi diye.Bu da olur fazla sürmez.
    Senin Türkiyede 3 ay kalman gerekir onu da sen yapamazsin.

    Anlayacaginiz isler zorlanacak.Bu konuyu ben de cok düsündüm.12 sene daha var Emakli olmama.
    Benden Tavsiye Bir an önce isleminizi tamamlayin.Fiatlar artiyor.Ilerde yaslaniyorsunuz bu parayi bulamazsiniz ödemeye.
    Paranin borclanmanin hepsi ödenmeyince de degisen kanuna tabisiniz diye biliyorum.
    Para yatip islem tamamen bitince SSK dan isleminizin tamam oldugunu teyid eden Okey Belgeni aliyorsun.
    Islemin tamam oldugu yalniz yas kosulunun yerine gelmedigini yas kosulu yerine gelince emekli olacaginiz yazili.

    Kredi cekin.Paraniz yoksa ama biran önce halledin.

    Lohnsteuer den de absetzen yapiyorsunuz.Ben yaptim aldim.

    Kanun Borclanmayi iptal ediyorum demez.SSK girisi icin giris cikislarda 3 ay kündügungsfrist koysa.Degisen maddelerle isi zorlastirir.
    Buna benzer seyler cikacaktir.
    Konu murat39 tarafından (30 Mart 2018 Saat 11:47 ) değiştirilmiştir.

  12. #8
    Tecrübeli Üye .onur - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    29 Haziran 2015
    Mesajlar
    728
    Ettiği Teşekkür
    326
    153 mesaja 361 teşekkür aldı
    Alıntı murat39 Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Emeklilik konusu
    daha gencim zamanim var sonra öderim veya elimdeki parayi bir süre daha degerlendiririm demeyin derim.

    Dünyanin hisbiryerinde Türkiye deki gibi Emekli olma sistemi yok.
    Emekli olma sartlari gittikce zorlasiyor.Kanunlar degisiyor.
    SSK dan olmak icin TR de calismislik istiyor.Mesela. SSK dan olursan 5.600 gün Bagkurdan olursan 9.000 gün borclanacaksin.
    2 gün calisma veya 1 hafta aslina uygun calisma SSK li olmaya yetiyor.
    Iscileri koruma icin Türkiyedeki kanun ciksa alinan isci 3 ay cikarilma süresi diye.Bu da olur fazla sürmez.
    Senin Türkiyede 3 ay kalman gerekir onu da sen yapamazsin.

    Anlayacaginiz isler zorlanacak.Bu konuyu ben de cok düsündüm.12 sene daha var Emakli olmama.
    Benden Tavsiye Bir an önce isleminizi tamamlayin.Fiatlar artiyor.Ilerde yaslaniyorsunuz bu parayi bulamazsiniz ödemeye.
    Paranin borclanmanin hepsi ödenmeyince de degisen kanuna tabisiniz diye biliyorum.
    Para yatip islem tamamen bitince SSK dan isleminizin tamam oldugunu teyid eden Okey Belgeni aliyorsun.
    Islemin tamam oldugu yalniz yas kosulunun yerine gelmedigini yas kosulu yerine gelince emekli olacaginiz yazili.

    Kredi cekin.Paraniz yoksa ama biran önce halledin.

    Lohnsteuer den de absetzen yapiyorsunuz.Ben yaptim aldim.
    Islemin tamam olduguna dair ok belgesini nerden aliyoruz bana öyle bir belge gelmedi

  13. #9
    Tecrübeli Üye murat39 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    26 Mayıs 2016
    Mesajlar
    526
    Ettiği Teşekkür
    2,337
    313 mesaja 611 teşekkür aldı
    Islemin bütün tamamsa
    Dilekce yaz.Bir eksik ne var mi diye onlar detayli sekilde yazip gönderiyorlar.


    Veya emekli olmak icin dilekce ver.
    O zaman da dosyani inceleyip eksik olmadigini ve yasin beklenmesi gerektigini tastik ediyorlar.

    Eksiklik ne varsa hesapda o nu bildiriyorlar tabiiki.
    Konu murat39 tarafından (30 Mart 2018 Saat 15:07 ) değiştirilmiştir.

  14. #10
    Moderator mxm - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    28 Mayıs 2015
    Mesajlar
    3,352
    Ettiği Teşekkür
    1,736
    2,398 mesaja 6,439 teşekkür aldı
    Bu konu defalarca islendi. Her seferinde fikrim hic degismedi: Türk ekonomisine zarar veren bu sistemin derhal kaldirilmasi gerekiyor. Toplam para öde ve devlet sana o parayi 5-7 senede geri ödesin, gerisi kár? Devlet neden zarara ugratilsin ki? Bu sisteme ben taa basindan beri karsi ciktim. Bir arkadasimiz da "Devlet, baba gibidir, vatandasina bakar" seklinde bir cevap yazmisti ama akil mantik var, sadece biz mi devletin cocuguyuz?Bu imkana sahip olmayanlarin sucu ne? Bu yük eninde sonunda onlarin da sirtina biniyor.

    Hükümet hazir para girsin diye bu tür hatalar yapti ama hatanin neresinden dönerlerse o da kardir. Benim Türkiye´de calismisligim da var, bakiyorum eski arkadaslarimin bir cogu 40 yasinda emekli olmus, sasirip kaliyorum. Emekli olanlarin da tümü su an baska bir is yapiyor, nasil oluyor tam bilmiyorum ama isin sacmaligi cok acik. Üstelik 40 yasina gelmis bir insan mesleginde yeterince tecrübeye ulasmis cok yararli bir elemandir. Bunu emekli etmek bence bir firma ya da kurum icin intihardir.
    Konu mxm tarafından (30 Mart 2018 Saat 18:33 ) değiştirilmiştir.

  15. 3 kişi mxm üyemize teşekkür etti:

  16. #11
    Yeni Üye
    Üyelik tarihi
    22 Haziran 2015
    Mesajlar
    17
    Ettiği Teşekkür
    17
    6 mesaja 9 teşekkür aldı
    Alıntı mxm Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Bu konu defalarca islendi. Her seferinde fikrim hic degismedi: Türk ekonomisine zarar veren bu sistemin derhal kaldirilmasi gerekiyor. Toplam para öde ve devlet sana o parayi 5-7 senede geri ödesin, gerisi kár? Devlet neden zarara ugratilsin ki? Bu sisteme ben taa basindan beri karsi ciktim. Bir arkadasimiz da "Devlet, baba gibidir, vatandasina bakar" seklinde bir cevap yazmisti ama akil mantik var, sadece biz mi devletin cocuguyuz?Bu imkana sahip olmayanlarin sucu ne? Bu yük eninde sonunda onlarin da sirtina biniyor.

    Hükümet hazir para girsin diye bu tür hatalar yapti ama hatanin neresinden dönerlerse o da kardir. Benim Türkiye´de calismisligim da var, bakiyorum eski arkadaslarimin bir cogu 40 yasinda emekli olmus, sasirip kaliyorum. Emekli olanlarin da tümü su an baska bir is yapiyor, nasil oluyor tam bilmiyorum ama isin sacmaligi cok acik. Üstelik 40 yasina gelmis bir insan mesleginde yeterince tecrübeye ulasmis cok yararli bir elemandir. Bunu emekli etmek bence bir firma ya da kurum icin intihardir.

    mxm ustam zaten suanki mevcut hükümet emeklilik yasini yükseltti, bunda sIkIntI yok zannederim, ancak bu borclanarak yaklasik 25.000€ gibi bir parayla bu kadar emeklinin maasi zamanla insallah devlete sorun cikarmaz diye düsünüyorum. Ancak sunuda yazmadan duramayacagim, benim komsularim var emekli borclarini yatirdilar ancak daha maasa baglanmadilar cünkü almanyada daha henüz calisiyorlar veya issizlik parasi aliyorlar, bu gibi durumlarda hesaba katilirsa buda zamanla büyük paralarin birikmesi demektir. Bende kendimce diyorumki, insallah öyle olur, tabiri caizse "minareyi calan kilifini hazirlar" misali, hükümetinde bir bildigi vardir ve insallah sorun yasanmaz.

  17. göremeli üyemize teşekkür edenler:
    mxm

  18. #12
    Tecrübeli Üye
    Üyelik tarihi
    17 Aralık 2016
    Mesajlar
    448
    Ettiği Teşekkür
    750
    241 mesaja 654 teşekkür aldı
    bende anlamiyorum türkiyenin emekli sistemini. akil var Mantik var, bu schneeball sistemine benziyor, yani bir nevi Titan veya ciftlik banktaki dava gibi.

    Adam 40 yasinda eli ayagi Düzgün ama gelgörki emekli. onun emeklisini hem calisan vatandas ödüyor ve Hemde devlete yük oluyor. nasil buna müsaade ederler, nasil böyle kanun cikarirlar anlamis degilim. yaziktir günahtir haramdir, gücün ve kuvvetin yerinde git sana yakisir sekilde Calis ve ekmegini Kazan, yanlis anlamayin hastaliktan dolayi olanlara sözüm yok onlar hak etmisler emekliligi.

    bu sistem benim gözümde fazla gitmez ve eni sonunda patlat verecek. zamaninda süper emekli davasi gibi. Insallah dedigim olmaz ama konuyu nerden ele alirsan cevirirsen sonuc bunu gösteriyor.

    Allah herkese gönlündekini versin.

  19. 3 kişi Selam üyemize teşekkür etti:

  20. #13
    Tecrübeli Üye OrLoW - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    14 Nisan 2017
    Mesajlar
    504
    Ettiği Teşekkür
    321
    231 mesaja 507 teşekkür aldı
    Bazı çarpıklıklar düzensizlikler ve yolsuzluklar olduğu çok açık bu emeklilik olayında ...Bunda haklısınız.

    Yanlız bazı düzenlemeler gelirken veya getirilirken devlet herkezi aynı köfeye koymayacaktır ayrıştıracaktır...

    Adam hayatında TR de çalışmamış emekli olmak için birkaç gün çalışdı gösterip parasını yatırmış emekli olmuş eeee

    Bir diğeride TR de 10 sene 15 sene gibi zaman normal çalışmış primleri düzenli yatırılmış daha sonra yurtdışına çıkmış

    Şimdi bu ikisini aynı köfeye koyulursa olurmu..Mutlaka bir zaman sağlam bir düzenleme gelicektir
    Konu Memoli1976x tarafından (30 Mart 2018 Saat 20:51 ) değiştirilmiştir.

  21. OrLoW üyemize teşekkür edenler:

  22. #14
    Üye
    Üyelik tarihi
    02 Ekim 2015
    Mesajlar
    78
    Ettiği Teşekkür
    122
    20 mesaja 28 teşekkür aldı
    almanyada cok genc az calismis emekli var bu insanlar birde devletden yardim aliyor

  23. #15
    Tecrübeli Üye Jaws57 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    28 Haziran 2015
    Mesajlar
    113
    Ettiği Teşekkür
    31
    35 mesaja 44 teşekkür aldı
    Türkiyede 40 yasinda emekli olmus binlerce insan var .onlar ne kadar prim ödemis. Birde gurbette calisan ve türkiyeden emekli olmak isteyen vatandas ne kadar ödemis bunlari karsilastirmak lazim. Türkiyedeki 40 yasinda emekli olup heryerde calisiyor yillarca emekli masi aliyor. Bizim gurbetci itisnalar haric. Üc bes sene yasayip öbür dünyaya göcüyor.adam gurbette zaten yillarca calisiyor .gurbette emeklilik hayel .parasini ödüyor.türkiyedeki emekciler gibi. Bunda bence hic eksik yok .devlet görevini yapiyor.bu kanun gurbetciler icin istina olarak cikarilmis.türkiyede yüzbinlerce insan var .burdaki gurbetteki insanlar bunu hakeetiler.ve devlet ödüllendiriyor bunda yadirganacak bi sey yok.

  24. Jaws57 üyemize teşekkür edenler:

  25. #16
    Moderator hekimoglu - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    05 Temmuz 2016
    Mesajlar
    957
    Ettiği Teşekkür
    132
    524 mesaja 1,103 teşekkür aldı
    Arkadaslar zaten yasa degisti artik Türkiye dede erken yasta emeklilik hayal, degisim kademeli olarak gerceklestiginden yasca ileri olanlar henüz eski yasadan yararlanabiliyor olsada yakin gelecekte artik bu mümkün olmayacak.

    Yurtdisi borclanmayla emeklilik hakkini elde edenler kimilerine göre sorun olusturuyorsa o kisilerin yurtdisi ile mali iliskileri kesildikten sonra aylik alma haklarinin oldugunuda unutmayalim, bu konuda görünen tek ayricalik ev hanimi statüsünde olanlarda. Su an icin meseleye keskin karsi cikanlarin bu haktan henüz yararlanamayanlar oldugu kanisindayim yasa kaldirilsin yarin onlarin yasi ilerlesin bu kez ayni düsüncede olacaklarmi merak ediyorum, hayat böyledir kimse hirsizlik dolandiricilik sahtekarlik etmiyor devletin kendilerine tanidigi hakki kullaniyorlar eger birseylere karsi olacaksaniz hak hukuk insanlik tanimadan birsey vermeden hep alan devleti milleti soyup sogana ceviren dolandiranlara karsi durun.

  26. 2 kişi hekimoglu üyemize teşekkür etti:

  27. #17
    Moderator mxm - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    28 Mayıs 2015
    Mesajlar
    3,352
    Ettiği Teşekkür
    1,736
    2,398 mesaja 6,439 teşekkür aldı
    Bugünün sartlarinda belki inanmak zor gelebilir ama, ülkesini, sahsi cikarlarindan daha cok seven insanlar hakikaten varlar.

  28. #18
    Tecrübeli Üye murat39 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    26 Mayıs 2016
    Mesajlar
    526
    Ettiği Teşekkür
    2,337
    313 mesaja 611 teşekkür aldı
    Arkadaslar burada hak yemek gibi durum sözkonusu degil.
    Yurddisindaki yasiyan Insanlarimiz nasil eziliyor yasiyan bilir.
    Türkiyede yasam saat 9 dan sonra basliyor.Insanlarda stres yok.Almanyadaki gibi disiplin yok.
    Bizler burada saat 5 deyince ayaktayiz.60 yasina geldigimizde.Psikolojik olarak sihhat olarak yipranmis durumdayiz.
    Bunu hak etmiyormuyuz.Türkiyeye sagladigimiz faydalar.degerlendirdigimiz de bu hak cok görülmemeli.

  29. #19
    Tecrübeli Üye
    Üyelik tarihi
    01 Mayıs 2016
    Nereden
    https://t.me/pump_upp
    Mesajlar
    130
    Ettiği Teşekkür
    0
    28 mesaja 46 teşekkür aldı
    Alıntı murat39 Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Arkadaslar burada hak yemek gibi durum sözkonusu degil.
    Yurddisindaki yasiyan Insanlarimiz nasil eziliyor yasiyan bilir.
    Türkiyede yasam saat 9 dan sonra basliyor.Insanlarda stres yok.Almanyadaki gibi disiplin yok.
    Bizler burada saat 5 deyince ayaktayiz.60 yasina geldigimizde.Psikolojik olarak sihhat olarak yipranmis durumdayiz.
    Bunu hak etmiyormuyuz.Türkiyeye sagladigimiz faydalar.degerlendirdigimiz de bu hak cok görülmemeli.
    KOnudan sapma var burada

    Dunyada 196 ulke var yalnizca Turkiye yurtdisindan borclanma gibi bir sistemi var. Devlet kourkunc zarara giriyor ama bu zarar ileride devlete yuk olacagi icin simdiki hukumet bizim gibi gurbetcilerden bir kereligine gelecek sicak paraya bakiyor.

  30. #20
    Moderator mxm - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    28 Mayıs 2015
    Mesajlar
    3,352
    Ettiği Teşekkür
    1,736
    2,398 mesaja 6,439 teşekkür aldı
    Yurtdisinda ezildigimiz dogru ama kazancimiz da Türkiye´dekilere oranla cok daha yüksek. Normal bir isci burada son model bir Mercedes´e binebilir, Türkiye´de ise bu mümkün degil.

    Yani o acidan kiyaslamak pek mantikli degil. Türkiye´de sartlarin buradan daha iyi olduguna emin olsaydik hepimize yakinimiz coktan geri dönerdik. Tanidigim insanlarin %99 u buradaki yasamdan bikmis durumda ama gelecegin ne getirecegi belli olmayan bir maceraya kimse atilmak istemiyor.

Konu Bilgileri

Bu Konuya Gözatan Kullanıcılar

Şu anda 1 kullanıcı bu konuyu görüntülüyor. (0 kayıtlı ve 1 misafir)

Yetkileriniz

  • Konu Acma Yetkiniz Yok
  • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
  • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
  • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
  •  
Yukari Çik