Notice: This is an old thread. It was started 2089 days ago, there may be recent replies. Consider making a new thread before posting.
Ali Tezel`in internet sayfasindan alintidir.
Yurtdisi borçlanma ile ilgili bilgi vermekte.
Yurtdışı borçlanması yurtdışında çalışan vatandaşlarımız için önemli bir hak. Para ödeme yoluyla çalışmış sayılmayı ve bu tür yolla prim ödeme karşılığı emsali yurt içinde çalışanların tabi olduğu kurallarla emekli olmayı da içeren bu hak yurtdışındaki vatandaşlarımızı ülkeye bağlayan unsurlardan biri durumunda.
Bahse konu hakkın kullanımında SGK’nın yasal yükümlülüklere uymaması sonucu oluşan ihtilaflar oluşuyor ve bu ihtilaflar yargı yoluyla çözülüyordu. Açık haksızlığı hukuk önünde defalarca tescillenen bu duruma 6552 sayılı Kanunla büyük ölçüde çözüm getirilmiş ve sözleşmeli ülkelerdeki çalışmanın sigortalılık başlangıcı sayılması ve mavi kartlı eski vatandaşların borçlanma başvuru tarihlerinde Türk vatandaşı olma zorunluluğunu kaldırmıştı.
Bu sürecin tersine olarak SGK 19.07.2018 tarihli 2018/27 sayılı Genelgesi ile son zamanlarda bu konuda attığı adımların tam tersini atarak yurtdışı borçlanması işlemlerinde önemli ve çoğu birey için olumsuz değişiklikler getirmiş bulunuyor.
Getirilen değişikliklere bakılınca bu tür suni ihtilaflardan bıkan Yargıtay’ın geçmiş yıllardaki önerisini dikkate alarak belli bir süre verip yurtdışı borçlanmasını kaldırılsa daha yerinde olacak diyesi geliyor insanın. Çünkü bu önlemler adeta süründürücü nitelikte bulunuyor.
Şimdi gelelim 19.07.2018 tarihinden itibaren yürürlüğe giren bu değişikliklerin önemlilerine…
Ev Kadınlarının 1992 Öncesi İkamet Borçlanmaları
Yerel makam veya Konsolosluktan ikametgâh alınmaması halinde uygulanabilen yurtdışına çıkış ve yurda giriş tarihlerinin, fotoğraf ve künye bilgilerinin bulunduğu pasaport sayfalarının fotokopisi ya da emniyet müdürlüklerinden alınacak yurda giriş-çıkış çizelgesi ile ev kadınlığı borçlanması yapılamayacak.
Konsoloslukların düzenlediği çalışma belgesiyle borçlanma yapanların bu çalışmaları çakışma kontrolü amacıyla Emniyet yurda giriş-çıkış belgesi istenecek.
01.01.1992 tarihinden önce yurt dışında ev kadını olarak geçen sürelerini ikamet belgesiyle borçlanmak isteyenlerden pasaport ibraz edemeyenlerin borçlanması kabul edilmeyecek. Bu çok garip bir durum, çünkü yurda giriş-çıkış tarihlerinin kontörlü Emniyet’in verdiği Yurda Giriş-Çıkış kayıtlarıyla yapılıyor ve Emniyet 1992 öncesi için böyle bir kayıt veremiyor. Vatandaşın o dönem kullandığı pasaportunu hala muhafaza etmişse oradan kontrol edilecek, ama vatandaş eski pasaportlarını yitirmişse bu defa borçlanma hakkını kullanamayacak. Devletin bir biriminin sağlayamadığı evrak nedeniyle vatandaş mağdur edilmiş olacak.
İşsizlik süreleri için de Emniyet yurda giriş-çıkış kaydına bakılacak.
Borçlanılan Tutarların Değerlendirilmesi
Türkiye’de çalışması olup ilk işe giriş tarihinden sonraki süreleri borçlananlar hakkında 5510 sayılı Kanunun 41 inci maddesinin beşinci fıkrası ve geçici 7 nci maddesinin dördüncü fıkrası gereğince borçlanılan gün sayıları ilgili aylara normal biçimde mal edilecek.
Buna karşın Türkiye’de çalışması olup da ilk işe giriş tarihinden önceki sürelerini borçlananların, borçlanılan sürelerin ve bu sürelere ait kazançların ilgili aylara mal edilmesinde Türkiye’deki işe giriş tarihinden borçlanılan gün geriye götürülerek bulunan tarih arasındaki tarihler esas alınacak.
Değişiklik yurtdışı borçlanması ile bağlanacak emekli aylıklarının önemli bir bölümünde düşük aylıklara yol açacak, bu da mahkemelerin iş yükünü daha da artıracak.
Borçlanmadan Vazgeçmeye Engel
Yurtdışı borçlanmasını kendi başına yaparak düşük aylığa yol açan gurbetçilerin bu işlemleri aylık bankadan çekilmemek koşuluyla iptal edilerek yeniden yapılabiliyordu.
Bundan böyle borçlandıkları yurt dışı sürelerine istinaden aylık bağlananlar borçlanmadan vazgeçemeyecekler. Bu durumda olanların aylık bağlandıktan sonra ya da sigortalı olarak çalışmaya başlayarak aylığını kestirmeleri halinde borçlanmadan vazgeçmeleri veya borçlandıkları süre ve gün sayısını değiştirmeleri imkânı da bulunmayacak.
Borçlanma talebinde bulunan ve borç miktarını ödeyen sigortalıların ölümü halinde hak sahipleri borçlanma talebinden vazgeçemeyeceklerdir. Ayrıca hak sahiplerinin, sigortalının sağlığında yapmış olduğu borçlanmadan ölüm aylığına yetecek kadar süre dışındaki borçlanma tutarının iadesi talepleri de kabul edilmeyecek.
3201 sayılı Yasadaki “Borçlanmadan sonradan vazgeçenler ile yapılan borçlanma sonrasında aylık bağlanması için gerekli şartları yerine getiremeyenlere ve bunların hak sahiplerine talepleri üzerine yaptıkları ödemeler, faizsiz olarak iade edilir.”
Yönündeki hükme tamamen aykırı bu Genelgenin hukuki bir kargaşaya neden olacağı açık.
Yurtdışı Kısmi Aylıkları
Sözleşme hükümlerine göre bağlanan aylıkların tam aylığa yükseltilmesi için yapılacak borçlanma işlemleri, aylığın bağlandığı statüde gerçekleştirilecek. Ancak, borçlanma yapılmış olduğu halde kesin dönüş ve benzeri koşullar yerine gelmediği için, yapılan borçlanmalar dikkate alınmadan bağlanan kısmi aylıkların statüsü, koşullar yerine geldiğinde tam aylık bağlanırken değiştirilecek.
Vekâletnameler
Vekil aracılığıyla yapılan borçlanma taleplerinde ibraz edilen vekâletnamelerde “yurtdışı borçlanma” ibaresi aranıyordu. Bundan böyle yurtdışı borçlanması amacıyla kullanılacak vekâletnamelerde “borçlanma” ibaresinin yer alması yeterli olacak, “yurt dışı borçlanma” ibaresi aranmayacak.
Yurt dışı borçlanma taleplerinde başvuruda bulunan vekilin vekâletnamenin aslını veya onaylanmış örneğini ibraz etmesi gerekmektedir. Vekâletnamenin aslını görmek suretiyle, Kurum personelince bir örneğinin "aslı görülmüştür" tasdiki yapılarak borçlanma işlemleri ve borçlanmadan vazgeçme işlemleri sırasında kullanılması da mümkün olacak.
Tercümeler
İkametgâh evraklarının tercümesi gerekiyor buna karşın Türkiye ile sözleşmeli ülkelerin verdiği Çalışma Belgelerinin tercümesi istenmiyordu. Sözleşmeli ülke sosyal güvenlik kurumunun verdiği Çalışma Belgelerinin tercümesi gerekmeksizin direkt kullanılabiliyordu. Şimdi artık o belgelerin de tercümesi isteniyor.
Bürokratik Zorluklar
Eksik evrakla başvuruda memurun “Şu şu evraklar eksik bunları getirin işleminize devam edelim” demesinin önüne ket koyarak “Eksik evraklı başvurulara yazılı ret cevabı verilecek” demek işi yokuşa sürmekten başka bir anlam taşımıyor.
Son tahlilde;
Getirilen bu hukuka aykırı ve “Ben yaptım oldu” mantığıyla getirilen engellerin - Eğer ülkemizde hukuk tamamen ölmediyse- yargı yoluyla giderilmesi kuvvetle muhtemeldir. Bu durumda hakkını yargı yoluyla arama erdemine sahip vatandaşlar için uzun soluklu bir mücadele ile yeniden elde edilmesi mümkün olacaktır. Mamafih çağın dışında kalmış hakkını aramayı ayıp sayan düşüncedeki vatandaşlar için ise parasal açıdan bir kayıp olacağı kesindir.
Değişikliğin kesin kaybedeni "Profesyonel Sosyal Güvenlik Müşaviri desteği almadan kendi başına borçlanma yapanlardan dava açmayı ayıp sayanlar” olacaktır. Zira aylık bağlattıklarında her şey bitmiş olacak, dava açmazsa da ömür boyu yanlışının ceremesini çekecektir.
Şevket TEZEL
| Sponsor Reklam |
kisaca VAZGECIN demek bu..
hani Yurtdisinda Emeklilere kismi Calisma izni verilecekti?
Kamil09 Nickli Üyeden Alıntı
Tüm metni okudum genelgeyi önümizdeki günlerde okuyacagim.
Ali Tezel'in abartdigi gibi pek sorun yok.
Burada sadece teknik degisiklikler yapilmis oda sirf evraktaki sahtekarligi engelleyebilmek icin.
Calisma iznine gelince. Bunu unutun. Cok düsük bir ihtimal cikmasi. Cikacak olsaydi, 15 senedir cikardi.
Tercüme gereksimide bundan dolayi. Her yil sahte Versicherungsverlauf verenler var. Bunu kisa bir süre sonra kalkacagini tahmin ediyorum. Daha öncede isteniliyordu, cikan tepkiler sonra kaldirilmisti.
Ali Tezel'in yaygara koparmasi gayet normal birsey. Milletin kafasi karisacakki, para kazansinlar. Hükümete muhalif birisi olduguda zaten biliniyor.
Tek hakli oldugu yer var, oda hesaplarken ayliklarin düsmesi. Buda gayet normal. Maalesef Türkiye'de ayliklar cok yüksek. Ödediginiz paraya göre aldiginz aylik cok yüksek. Size bir örnek vereyim. Almanya'da 1 Euro emekli ayligi icin kuruma 230 - 240 Euro para yatirmis olmaniz gerek. Yani bu su demek, 240 ay, yani 20 yil 1 Euro'yu biriktireceksinizki, geri paranizi geri alabileseniz. Türkiye'nin 3201 sayili kanunu zaten secim yatirimlari yapila yapila bir ciftlikti.
Ekonominin Türkiye'de iyiye gitmedigini düsünürsek, böyle kemer sikma kararlarini daha cok görecegiz. Buna alismamiz lazim.
Konu Birbey 3.0 tarafından (02 Ağustos 2018 Saat 00:47 ) değiştirilmiştir.
Bosverin verdigimiz Sadakamiz olsun
Arkadaslar en eski günleri Borclanma kalkmismi oluyor.Yani 2000 yilina kadar mi ne borclananlar.1850 Tl alamayacak.Türkiyede bu sene calissa bu Seneden geriye 3600 günden Borclanma hesaplanacak.
Not.Arkadaslar bu 2018/27 sayili Genelge yururlukten kaldirildi yaziyor.Bu ne Demek Yeni yapilan degisiklik gecersizmi oluyor,
Konu aqua05 tarafından (03 Ağustos 2018 Saat 16:53 ) değiştirilmiştir.
Bu genel müdürü derhal görevden almak gerekir. Böyle devletin en büyük kurumu mu yönetilir. Milletlen alaymı geçiyor bunlar.
19/07/2018 tarihli ve 2018/27 sayılı Genelge yürürlükten kaldırılmış olup yurt dışı borçlanması ile ilgili iş ve işlemler söz konusu Genelge ile yürürlükten kaldırılan genelgeler, genel yazılar ve e-YURTDIŞI talimatları doğrultusunda yürütülecektir.
Bilgi edinilmesini ve gereğini rica ederim.
Dr. Mehmet Selim BAĞLI
Kurum Başkanı
Konu Birbey 3.0 tarafından (03 Ağustos 2018 Saat 23:59 ) değiştirilmiştir.
Neyin kafasini yasiyorlarsa artik, anlayan bu yana gelsin :-)
Dün fazla yazmak istemedim, hemen bazilari isi siyasete ceker diye. Nede olsa bagzilari pusuda bekliyor ben birsey yazinca. Ya simdi ben konusdummu kötü oluyorum. Bir kabilede bile karar alinmadan önce oturulur enine boyuna tartisilir sonra karar verilir.
Koskoca kurum. Okadar müdür var, komisyonlar var, bu genelgeyi yaparken düsünmüs tasinip öyle karar vermislerdir diye düsünür insan. Inanki, bunlar kabiliyetsiz. Niye biliyormusunuz, Alman Versicherungsverlauf'unda tercümesini istiyorlar. Bu salaklar, kendi genelgelerini bilmiyorlar. 2012/24 sayili genelgede, zaten Alman Versicherungsverlauf'da yazan kelimeleri devlet tercüme etmis.
Buyurun okuyun, son sayfada (PDF dosyasi iner)
https://www.google.com/url?sa=t&rct=...CBwmkqiwFim_0s
Yeni bir genelge, yeni bir kural geliyorsa, o yeni genelgede yazmasi lazim, su bu tarihli genelge iptaldir diye. Oda yazmiyor.
Uyanik bir avukat hakime gider ve derki, hakim bey iki zit genelge var. Sonra hakim kurum lehine karar vermedimi, kötü olur.
Ayrica Versicherungsverlauf'dakinler hukuki deyimlerdir. Hukuk deyimleri ancak hukuki tercümanlar dogru tercüme edebilir. Simdi gidecekti millet Kayseri'de, Sivas'da, Usak'da, Ankara'da siradan bir tercümana, her tercüman kendi kafasina göre o kelimeleri tercüme edecekti. Örnek bir kelime: Beitragsbemessungsgrenze. Hadi Alman hukukunda bunun ne anlamini bilmeyen bir kisi Türkce hukuki olarak anlasilir bir sekilde tercüme etsinde göreyim.
Demeden gecemeyecegim, ya salaklar ya. Iste Türkiye'nin son 50 senedir ayni sorunu devam ediyor. Isi bileni degilde, agzi yapani, yada sana yakin olani getirir müdür edersen, aha iste o zaman böyle haltlar olur ve rezil olursun. Sirf bu devir icin demiyorum, her devirde bu böyleydi Türkiye'de, adam hukuk okumamis, adalet bakani olmus. Öbürü hekim degil, saglik bakani olmus, öbürü emniyetlen hayatda isi olmamis, icisleri bakani olmus. Halen bu 50 yillik mantik devam ediyor.
Simdi ben elestirdim ya, yine satasan olur. Her zaman derim, dogru söyleyeni sevmezler.
Ha dogru seyler varmi genelgede, bence cok var. Ama temiz calisin ya.
Konu Birbey 3.0 tarafından (04 Ağustos 2018 Saat 00:50 ) değiştirilmiştir.
Bu yavaş yavaş kaldırılmaya gidiyor...
Eminim Anadolu daki SGK Görevlileri bu Genelgelerden Başı dönmüştür ve geç haberleri olur
Insallah allah seni 900 tl ile tr de gecinmeye muhtac etmez.ederse 900 tl ile gecinmeye calisan insanlari ancak o zaman anlarsin.
muhalefetse muhalefet ben adamin dogrumu yalanmi yazdigina bakarim.twittere girip tezelin hesabina bakin insanlar maas bordolarini cekip göndermisler,cünkü
gözü kör,kulagi sagir görüp duyduguna bile inanmayanlarin ülkemizde cogunlukta olduklari icin.
2000 yilindan sonra calismaya baslayanlar emekli olduklarinda bugünün parasi ile 450 tl emekli maasi alacaklarinida yazdi.
gün gelince onuda yasayip görecegiz.
son genelge icin,yasalara acikca aykiri oldugunu ve ssk nin mahkemelerde cok basinin agriyacagini yazmis.
ayrica almanyada 1 euro emeklilik icin kuruma 230-240 euro ödeme hesabinda hatali.
kuruma 100 bin euro ödemisim senin hesaba göre 400 euro civarinda emeklilik hak etmisim.
oysa bana gönderilen versicherung verlaufa göre bugün isi biraksam emekli oldugumda(15 yilim daha var normalde) 1450 euro emekli maasi hak etmisim.
eger yas doldurana kadar calisirsam yillik 1% zamla hesaplandiginda 2 bin euro civarinda emekli maasi alacagim.
selamlar
Rakamlara bakma, yazıları oku ve anla.
2000 Euro alacağını sanıyorsun. Öncelikle 2000 brüt. En az yüzde 12 bir Krankenkasse kesilecek. Kaldımı sana 1760 Euro. Oda sen 65 - 67 yaşına kadar çalışırsan. Onu unut yüzde 95ine nasip olmuyor. 63 gibi gittinmi, yüzde 14 ordan kesecekler. Düz hesap bir 250 - 300 Euro daha gidecek, kaldımı eline 1500 Euro diyelim. 15 sene var. Yüzde 1.5 enflasyondan eline kalacak olan 1200 Euro falan bugünki değer ile.
Birde o 230 - 240 Euro bugünki hesaptan. Tabiki 20 yıl önce 230 - 240 Euro değildi. Her sene artıyor.
Yada resmimi cek koy. Geçen yılki yıllık brütünü söyle, 10 dk. sürmez hesaplarım.
Konu Birbey 3.0 tarafından (05 Ağustos 2018 Saat 22:14 ) değiştirilmiştir.
birde şunu hesapla adam 45 yasında emekli oluyor 30 sene daha yaşıyor diyelim
hesap edersek 25 sene prim öde 30 sene emekli maaşı al
Almanlar 67 de emekli veriyor 3-5 sene daha yaşıyorsun ondan sonra eyvallah
o gelen kağıtlardaki gerçeği yansıtmıyor onlar tahmini hesaplamalar
Konu hOrOz tarafından (05 Ağustos 2018 Saat 22:05 ) değiştirilmiştir.
3-5 değil.
Ortalama bir yaşlılık aylığı alan erkek şuandan 12 yıl aylık alıyor, kadınlar 15 yıl.
Türklerde 10 yıl falan.
valla ben şu an 70-75 ini geçen çok az Türk gördüm ..
daha bu gün iki kişiyi kaybettik
Bu Gavurun Memleketin de cürüyüp 67 den sonra gelen Emekliligin icine edeyim…
Biran önce Emekli olmak istiyorum
Gecen sene Türkiye de Kendimi 2 gün calismis gösterdim… Emeklilik icin yeterli mi...?
@Safak, Calismayi TR de bulundugun süre icinde usulüne uygun yapmissan su anki mevzuata göre gecerli.
Şöyle cevap vereyim. SGK istese hepsini iptal eder. Nedeni, iş girerken sağlık muayenesi şart. Çoğu yaptırmadan sigortalı yapıyor ve böyle usulüne uygun olmadığını ispatlamak çok kolay.
Gurbetcilerin hepsininkini iptal etmek çok kolay. Iptal etse ve mahkemeye gitsek hakim güler biz gurbetcilere.
Siyasi bir karar iptal edilip edilmeyeceği.
Konu Birbey 3.0 tarafından (05 Ağustos 2018 Saat 23:25 ) değiştirilmiştir.
70 çok. 75 de var. 75 - 80 arası az.
Gevurun memleketi berlirli şartlar altında 63 yaşındada kesinti ile emekli ediyor. 2 sene Arbeitslos, krank falan 60'dan sonra idare edebiliyor. Yada Altersteilzeit sunuyor işyerleri. Bizde ise 2008'den sonra işe başlayan 65'den önce hiç şansı yok.
Ayrıca gevurun memleketinde malüliyetden dolayı emekli olmak Türkiye'den daha kolay. Bizde yatalak olmazsan şansın yok. Burda millet Bandscheibe falan, piskoloji oluyor.
Konu Birbey 3.0 tarafından (05 Ağustos 2018 Saat 23:33 ) değiştirilmiştir.
Körmü evde hanımı 30 sene besleyeceğine işe yollasaymış. Ozaman 1500 TL alırdı hanımı ve rahat yaşardı. Hanımı 30 senedir evin önünde ağacın altında oturdu.
Şu anda 1 kullanıcı bu konuyu görüntülüyor. (0 kayıtlı ve 1 misafir)
Yetkileriniz
Alıntı ile Cevapla