Please enable / Bitte aktiviere JavaScript!
Veuillez activer / Por favor activa el Javascript![ ? ]
DMCA.com Protection Status

vavoo


NOTICE Notice: This is an old thread. It was started 2075 days ago, there may be recent replies. Consider making a new thread before posting.
Sayfa 1 Toplam 2 Sayfadan 12 SonuncuSonuncu
Toplam 24 adet sonuctan sayfa basi 1 ile 20 arasi kadar sonuc gösteriliyor

Konu: ohne eigenkapital ev almak.

  1. #1
    Tecrübeli Üye
    Üyelik tarihi
    04 Haziran 2015
    Mesajlar
    132
    Ettiği Teşekkür
    5
    30 mesaja 52 teşekkür aldı

    ohne eigenkapital ev almak.

    konuyu özetliyim. Benim kayinpederle kaynana yasli.
    yanimiza aldik. Evlerinin 200 bin civari borcu var. krediyi ödeyemiyorlar. evin degeri 650 bin euro .

    Bize bu evi 200 bine verecekler ama bende eigenkapital yok. Evin taksidi 900 euro kiraya versek taksit karsilaniyor ama banka ariza cikardi. ev satilsin diyor. Niye neden orasi uzun hikaye.
    Sorum cok net. Almanyada eigen kapital olmadan ev almal mümkün mü?
    Gelirim 2000 euro kiram warm 650 2 cocuk var.
    Konuyu dagitmadan eigenkapital olmadan ev alan varsa bi tavsiyede bulunsun lütfen

  2. Sponsor Reklam
  3. #2
    Tecrübeli Üye murat39 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    26 Mayıs 2016
    Mesajlar
    525
    Ettiği Teşekkür
    2,306
    312 mesaja 608 teşekkür aldı
    Kendi bankan herseyi görüyor.simdiye kadar hesapta paran kalmadigini bir de ev gelirse risk yasatir diye yaklasmayabilir.

    Bulundugun bölgeden Finanzberaterleri arastir.Onlar kitabina uydurarak isini hallederler.mesela kerediyi 260.000 € gösterir 60.000€ icine tamir edecek diye.Rechnung istemiyeceksiniz dersin.

    Bankalarda zaman kaybedersin.Finanzberaterlerde belki 0,20 % yüksek faiz ödersin ama isini hallederler.Eigenkapital olmadan.

    Bulundugun bölgeyi bildir belki birileri seni yönlendirir.

    Genelde Noter masraflari ni karsila derler. o da 6% olsa.200.000€ da 12.000€ tutar. bunu dedigim gibi Finanzberaterler ayarlar.12.000 €Privat kredit ayarlarlar. 6 aylik. Evin kredisi ödendiginde senin kontonda 60.000 € fazla almis oldugun para kalir. Bu almis oldugun Privat krediyi kapatirsin.fazla faiz tutmaz.

    Dedigim gibi Bankalarda zaman kaybetme Finanberaterler i arastir.Senin bankan yaklasim göstermiyorsa hic zaman kaybetme.(Noter masrafini ben karsilayim de genelde buna yaklasim gösteriyorlar.)

    Finanzberaterler komisyon alacaklari icin kimlerle calisacaklarini ne iyi biliyorlar.Önemli olan isini yaparlar.1000.00€ almis o önemli degil.

    sufalikne bir Problem yoksa hallederler.
    Bana da kendi bankam olmaz dedi.2 hafta da zaman kaybettirdi.

    Finanzberaterlere gittim.onlar problemsiz büyük bankalardan Kreissparkasseden hallettiler.


    Kendin otursan iyi degilmi zaten 650,00€ kira veriyorsun.Kiraya verince bir de Finanzamt gelecek senden hesap isteyecek.Arada fazla fark yok.Kiraciyla ugrasacaksin vay sura bozuk yaptir der.Kirani ödemez.Zaten kiradasin sen 300,00€ farki kapatirsin.Simdi bir de Eigenheimzulage var.Cocuk basi 1200,00€.10 sene boyu.
    Kanun 1.1.2018 den sonra alim yapanlari iceriyor.

    260.000€ kredide 1,8 Zinsden 2 % Tilgung ödeyecegin Kredi 823,00€ banka minimum bunu ister.

    Kiraya versen 390,00€ faiz bunu düsersin bir de stad in yansittigi masrafi.120,00€ o olsa.510,00€

    900 kiraya versen.X12ay= 10.800€
    Masrafi düs. 510X12=6.120€

    4.680,00 € euronun senden steuer ini hesap eder alir.
    Konu murat39 tarafından (20 Ağustos 2018 Saat 20:29 ) değiştirilmiştir.

  4. 2 kişi murat39 üyemize teşekkür etti:

  5. #3
    Tecrübeli Üye
    Üyelik tarihi
    13 Eylül 2015
    Mesajlar
    298
    Ettiği Teşekkür
    482
    115 mesaja 290 teşekkür aldı
    ben kendim daire alacakdim ve tamirat gerektigi icin 120 % kadar normal faizden daha yüksek faizle finanzierung verecek olmuslardi.
    murat39 arkadasin dedigi gibi tek bankaya sorma.
    yakinindan Drklein veya Interhyp varsa veya internet üzeri olarakda teklif ala bilirsin.

  6. #4
    Tecrübeli Üye hOrOz - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    30 Mayıs 2015
    Nereden
    Babadağ dan
    Mesajlar
    8,780
    Ettiği Teşekkür
    1,299
    4,419 mesaja 9,733 teşekkür aldı
    bence hiç uğraşma altında ezilirsin

    hem ev gider hemde borca girersin pskiolojin bozulur

    bir kere kazancın çok düşük 650€ kira zaten elinde bir şey kalmıyor ..

  7. 2 kişi hOrOz üyemize teşekkür etti:

  8. #5
    Tecrübeli Üye
    Üyelik tarihi
    15 Kasım 2015
    Mesajlar
    3,426
    Ettiği Teşekkür
    1,669
    1,627 mesaja 3,336 teşekkür aldı
    Horoza katiliyorum,praktikte sizin o asagi yukari hesaplariniz tutmaz..
    Ayrica eigenkapital olarak para cekme yerine kendi is gucunu goster!!
    Sadece noter kosten ve evin vergisi odenir..
    Bunun disinda evi alacaksan borcu varsa sana kalir..
    Tapuyu kontroll et...ne eintraglar var,sildirmek icin avukat veya noter masraflari gerekebilir..
    En onemlisi herseyi krediyle cozmek cozum olmuyor,20/30 bin avro kiyida paran olmali..
    Ayrica renorvieren yaptiracaksin,evi gutachten yaptir,
    Hicbir banka sana rechnungsuz bir evi yapmana izin vermez..yukarda denildigi gibi bu islerin finansal ve devletsel yonleri icin kendin degil bu islerle ugrasanlara yaptir,yanlis yaptimi geri donus yok..buyuk bir ihtimal arsa icinde..
    Hypotek gosterecek biryerin yoksa muhakkak sicak para sart,yoksa icinden cikamassin..
    Tecrube edilmistir!!!
    Internetten bankalarla ugrasmayi tavsiye etmem,her banka evin degerini kendi biciyor,masraflar,umbaukosten,evin konumu,arazinin degerine gore ev deger etmeli,kendi basina ev fazla bir deger etmiyor,ev kac yasinda???
    Kiraci tavsiye etmem..
    Katlarin baglantilarini kiraci olacaksa ayirmani tavsiye ederim,
    Ev en son ne zaman gutachten olmus bir arastir,,
    Bunun disinda herkesin hesabi kitabi kazanci bankayla olan iliskisi,evin konumu,masrafi icabi herkesde ayni sorunlar cikmayabilir,veya cikabilir,burada yazdiklarimiz sadece bir fikir,en iyisini kendin arastirip bileceksin..korku icinde ev alana tavsiye etmem..sonra kisa devreleri yakmama adina daha akilci olur..
    650 bin avro degerindeki bir evin geri kalan 450 bin avro borcu ne olacak??veya tersinden soralim,650 bin avro degerindeki bir ev 200 bin avroya vermek istenir??
    Mantiken bankanin hesabi 200 bin olan borcu sizin uzerinizden kapatmak,gerisi saclarini agartmak,ben oyle anliyorum...
    Uppsala arkadasa tavsiyem baska bir evle ugras..sadece iyi niyetli bir yaklasim.
    Konu webci tarafından (20 Ağustos 2018 Saat 22:34 ) değiştirilmiştir.

  9. #6
    Tecrübeli Üye
    Üyelik tarihi
    29 Mayıs 2015
    Nereden
    Almanya,Hollanda
    Mesajlar
    166
    Ettiği Teşekkür
    30
    68 mesaja 215 teşekkür aldı
    Sadece Almanya,da eigenekapitalsız ev alma kısmına cevap vereyim.
    Ben 2013 sonu 3 ailelik ev aldım,toplam emlakçısı vergisi içinde 290000€ ,vrbankta hesabım vardı ilk onlara sordum cevap olarak 255000 ev kredisi 4,8 prosent gerisi privat kredi 8 prosent.
    Daha birkaç bankaya gittim yüzüme bile bakmadılar birde küçük çocuğa akıl verir gibi alma büyük riziko falan filan masalları
    En son sparkasseyle anlaştım 3 prosentten bütün yan masraflarıyla birlikte ,benim tek avantajım son aylıklarım yüksekti o şekil kabul ettiler,aylık gelir çok önemli.

  10. #7
    Tecrübeli Üye hOrOz - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    30 Mayıs 2015
    Nereden
    Babadağ dan
    Mesajlar
    8,780
    Ettiği Teşekkür
    1,299
    4,419 mesaja 9,733 teşekkür aldı
    Alıntı avni64 Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Sadece Almanya,da eigenekapitalsız ev alma kısmına cevap vereyim.
    Ben 2013 sonu 3 ailelik ev aldım,toplam emlakçısı vergisi içinde 290000€ ,vrbankta hesabım vardı ilk onlara sordum cevap olarak 255000 ev kredisi 4,8 prosent gerisi privat kredi 8 prosent.
    Daha birkaç bankaya gittim yüzüme bile bakmadılar birde küçük çocuğa akıl verir gibi alma büyük riziko falan filan masalları
    En son sparkasseyle anlaştım 3 prosentten bütün yan masraflarıyla birlikte ,benim tek avantajım son aylıklarım yüksekti o şekil kabul ettiler,aylık gelir çok önemli.
    hocam 2-3 sene olsa hadi dişini sıkarsın idare edersin ama 15-20 sene devamlı sıkıntı içinde olmak

    birde 15-20 sene işyeri garantisi var mı yok ? çok büyük bir firmada çalışırsın güvenirsin ama küçük firmalar bugün var yarın yok

    ben bile dünyanın en büyük bir marka firmasında PHILIPS de çalışıyordum 18 sene sonra işyeri kapandı

  11. #8
    Yeni Üye
    Üyelik tarihi
    08 Nisan 2016
    Mesajlar
    16
    Ettiği Teşekkür
    10
    6 mesaja 7 teşekkür aldı
    150 bine bi daire almayi düsünüyorum elimde 25 bin hazir var ama emin degilim kendim mi oturayim yoksa kiraya mi vereyim ^niyetim 3-5 sene ödeyip bahceli bi ev almak reinhaus gibi daireyi de ya kiraya devam yada satip bankanin parasini cikartiktan sonra elimdeki einkapital yapip böyle bi ise girismek niyet ama ince eleyip sik düsünüyorum bi yanlislik yapmayayim diyorum

    siz ne dersiniz

  12. #9
    Tecrübeli Üye
    Üyelik tarihi
    15 Kasım 2015
    Mesajlar
    3,426
    Ettiği Teşekkür
    1,669
    1,627 mesaja 3,336 teşekkür aldı
    Alıntı crow35 Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    150 bine bi daire almayi düsünüyorum elimde 25 bin hazir var ama emin degilim kendim mi oturayim yoksa kiraya mi vereyim ^niyetim 3-5 sene ödeyip bahceli bi ev almak reinhaus gibi daireyi de ya kiraya devam yada satip bankanin parasini cikartiktan sonra elimdeki einkapital yapip böyle bi ise girismek niyet ama ince eleyip sik düsünüyorum bi yanlislik yapmayayim diyorum

    siz ne dersiniz
    Mantiken guzel bir yaklasim..
    Kendin oturmani tavsiye ederim,ayrica iki isi bir anda degil tek bir is yapmani tavsiye ederim..yukarda yazdigim gibi hypotek olarak gosterip gerektiginde satar mustakil alirsin,
    150 bin avro nereden baksan 15 seneden evvel bitmez,bir 150 daha cekip guzel bir ev alirsin,tabi burada yas faktorude onemli..25 bin avro sicak para seni beya rahatlatir..

  13. #10
    Yeni Üye
    Üyelik tarihi
    08 Nisan 2016
    Mesajlar
    16
    Ettiği Teşekkür
    10
    6 mesaja 7 teşekkür aldı
    Alıntı webci Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Mantiken guzel bir yaklasim..
    Kendin oturmani tavsiye ederim,ayrica iki isi bir anda degil tek bir is yapmani tavsiye ederim..yukarda yazdigim gibi hypotek olarak gosterip gerektiginde satar mustakil alirsin,
    150 bin avro nereden baksan 15 seneden evvel bitmez,bir 150 daha cekip guzel bir ev alirsin,tabi burada yas faktorude onemli..25 bin avro sicak para seni beya rahatlatir..
    halen düsünüyorum ama arastiriyorum

  14. #11
    Moderator talo176 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    25 Mayıs 2015
    Mesajlar
    3,305
    Ettiği Teşekkür
    2,147
    1,392 mesaja 2,600 teşekkür aldı
    Alıntı Uppsallla Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    konuyu özetliyim. Benim kayinpederle kaynana yasli.
    yanimiza aldik. Evlerinin 200 bin civari borcu var. krediyi ödeyemiyorlar. evin degeri 650 bin euro .

    Bize bu evi 200 bine verecekler ama bende eigenkapital yok. Evin taksidi 900 euro kiraya versek taksit karsilaniyor ama banka ariza cikardi. ev satilsin diyor. Niye neden orasi uzun hikaye.
    Sorum cok net. Almanyada eigen kapital olmadan ev almal mümkün mü?
    Gelirim 2000 euro kiram warm 650 2 cocuk var.
    Konuyu dagitmadan eigenkapital olmadan ev alan varsa bi tavsiyede bulunsun lütfen

    Slm
    O kadar düsündügünüz gibi basit degil arkadasim..
    Degerin altinda satmak sakincali.. teilverschenkung olur ve versteuern etmelisin (schenkungssteuer), burda esin alirsa evi freibetrag daha yüksek ve sizin icin ucuz olur..
    Bir de esinizin kardesleri varmi?
    Varsa sizden para isteyebilir (berliner testament)..

  15. #12
    Tecrübeli Üye
    Üyelik tarihi
    29 Mayıs 2015
    Nereden
    Almanya,Hollanda
    Mesajlar
    166
    Ettiği Teşekkür
    30
    68 mesaja 215 teşekkür aldı
    Alıntı hOrOz Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    hocam 2-3 sene olsa hadi dişini sıkarsın idare edersin ama 15-20 sene devamlı sıkıntı içinde olmak

    birde 15-20 sene işyeri garantisi var mı yok ? çok büyük bir firmada çalışırsın güvenirsin ama küçük firmalar bugün var yarın yok

    ben bile dünyanın en büyük bir marka firmasında PHILIPS de çalışıyordum 18 sene sonra işyeri kapandı
    Haklısın usta 2000€ gelirle 200.000€ borca imza atmak çok rizikolu.
    Ben montajda tunnelbau,da elektriker olarak çalışan biri olarak iş sıkıntım yok A firması olmaz Geçerim B firmasına.ev kredisini imza attığımda festvertrağım yoktu ,kendime güvenmesem 290.000€ krediye imza atmazdım,ayrıca 4,5 senede borçtan 80.000€eksildi.

  16. #13
    Tecrübeli Üye
    Üyelik tarihi
    15 Kasım 2015
    Mesajlar
    3,426
    Ettiği Teşekkür
    1,669
    1,627 mesaja 3,336 teşekkür aldı
    Alıntı avni64 Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Sadece Almanya,da eigenekapitalsız ev alma kısmına cevap vereyim.
    Ben 2013 sonu 3 ailelik ev aldım,toplam emlakçısı vergisi içinde 290000€ ,vrbankta hesabım vardı ilk onlara sordum cevap olarak 255000 ev kredisi 4,8 prosent gerisi privat kredi 8 prosent.
    Daha birkaç bankaya gittim yüzüme bile bakmadılar birde küçük çocuğa akıl verir gibi alma büyük riziko falan filan masalları
    En son sparkasseyle anlaştım 3 prosentten bütün yan masraflarıyla birlikte ,benim tek avantajım son aylıklarım yüksekti o şekil kabul ettiler,aylık gelir çok önemli.
    Avni usta bu mesajin bize miydi yoksa disardakilere mi..
    Eger bizeyse yukarda horoz ustaya verdigin iki cevap iki farkli dusunce..eigenkapitalsiz kismina verdigin cevap ;
    Almali mi
    Almamali mi..

  17. #14
    Tecrübeli Üye
    Üyelik tarihi
    29 Mayıs 2015
    Nereden
    Almanya,Hollanda
    Mesajlar
    166
    Ettiği Teşekkür
    30
    68 mesaja 215 teşekkür aldı
    Alıntı webci Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Avni usta bu mesajin bize miydi yoksa disardakilere mi..
    Eger bizeyse yukarda horoz ustaya verdigin iki cevap iki farkli dusunce..eigenkapitalsiz kismina verdigin cevap ;
    Almali mi
    Almamali mi..
    Bunda anlamıycak ne var Usta, arkadas sormus eigene kapitalsiz kredi almak mümkünmü diye,bende cevap olarak gelirin iyi olursa bir banka bulabilecegini yazdim.
    ikinci mesaji horoz ustaya yazdim.
    pekala ben sana sorayim 2000eur aylik gelirle sen o borcun altina girermisin
    Konu avni64 tarafından (23 Ağustos 2018 Saat 08:56 ) değiştirilmiştir.

  18. avni64 üyemize teşekkür edenler:

  19. #15
    Kicket Birbey 3.0 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    19 Ocak 2018
    Nereden
    Republic of Beceriksizler
    Mesajlar
    3,013
    Ettiği Teşekkür
    557
    1,181 mesaja 2,278 teşekkür aldı
    Çoğu anlaşılan hesap yapmasını bilmiyor.

    200.000 Euro ev kredisi, yüzde ikidende olsa en az 250.000 - 300.000 Eurodan döner. Adamın aylığı 2000 Euro. Ayda net 600 Euro bankaya ödese, bu borç 30 -
    40'da senede bitmiyor.

    Aylık 1500 falan bankaya ödemesi lazımki, adam gün yüzü görebilsin.

    Murat39 kardeşimizin dediği gibi yerler verir belki, ama onların zaten tek derdi, ödeyemeyeceğini bildiği için evinin en küçük sorunda kapmaya çalışıyor.

    Arkadaşımızımı anlıyorum, 650.000 lik evi 200.000 bine kaçırmak istemiyor. Ama gömlek gömlek büyük geliyor.

    Millet zaten hesap kitapdan anlamadığ için ev fiyatları artı. Gençlee sadece hayal peşinde.

    Ben 10 yıl evvel, 103.500 Euroya daire aldıydım. Bugün değeri 200.00 Euro. Noter parası, komisyon, vergisini cepten ödedim, birde bir kısmını peşin verdim. 77500 Euro kredi çektim. Ozamanlar faizler daha yüksekti. 5,38'den 17 yılda 600 Euroya bağladım. 600 Euroyla iş bitmiyor, birde Nebenkosten ödüyorsun, ettimi sana aylık 900 Euro masraf. 10 sene sonra 3 - 4 Sonderzahlung yapmama rağmen 13000 Euro borcum var. Öde öde bitmiyor 77500 Euro yani.

    Gençlere bakıyorum 300.000 Euroya ev bakıyorlar. Hesap kitap sıfır. Af buyrun, hanım alalım dedi diye alıyor. Hanım işe gitmiyor, yada sadece 450 Euroluk. 300.000 Euroluk evde adamın iş yerinde canı çıkarken keyif yapıyor. Sonra adam bir hasta olsun, al çocukları anasının evine.

    Ben herzaman derim, hanıma beyaz eşya hariç bu konuları sormam bile. Kadınların yüzde 90'ını bü işlerden çünkü anlamıyor. Hanımın aklına uyarsan sonun mezbaya gidem eşşekten kötü olur.
    Konu Birbey 3.0 tarafından (23 Ağustos 2018 Saat 14:58 ) değiştirilmiştir.

  20. 7 kişi Birbey 3.0 üyemize teşekkür etti:

  21. #16
    Moderator talo176 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    25 Mayıs 2015
    Mesajlar
    3,305
    Ettiği Teşekkür
    2,147
    1,392 mesaja 2,600 teşekkür aldı
    Diyelim arkadas 215 bin avro aliyor bankadan (ev/grunderwerbsteuer/notar) ve 2% den aliyor arkadasimiz, tilgung u da 2% den.. o zamqn yaklasik 720€ aydati var ve 45 senede borcu bitmis oluyor..
    4% tilgung da 23-24 senede biter, ama aydat 1075€..
    + nebenkosten ve + grundsteuer.. bu da nerden baksan toplam 250-300€

    Iyi hesap etsin arkadas..
    Birbey arkadasimiz yazdigi gibi, 23-24 sene de bitirmek istiyorsa 1375€ ödemeli ki cabuk bitsin diye, yasini bilmiyorum arkadasin, ama yas 40 in üzeri ise, zaten banka 4% tilgung a baglar..
    2000€ maas ile cok sıkıntı yasar!!

    Schenkungssteuer da gelir üzerine büyük ihtimal..
    Bir de esi sinin kardesleri de varsa, onlar da ister payini..
    Konu talo176 tarafından (23 Ağustos 2018 Saat 20:13 ) değiştirilmiştir.

  22. talo176 üyemize teşekkür edenler:

  23. #17
    Tecrübeli Üye
    Üyelik tarihi
    15 Kasım 2015
    Mesajlar
    3,426
    Ettiği Teşekkür
    1,669
    1,627 mesaja 3,336 teşekkür aldı
    Alıntı avni64 Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Bunda anlamıycak ne var Usta, arkadas sormus eigene kapitalsiz kredi almak mümkünmü diye,bende cevap olarak gelirin iyi olursa bir banka bulabilecegini yazdim.
    ikinci mesaji horoz ustaya yazdim.
    pekala ben sana sorayim 2000eur aylik gelirle sen o borcun altina girermisin
    Aslinda ayni dusunceyi savunuyoruz...

  24. #18
    Tecrübeli Üye cassano - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    30 Haziran 2015
    Nereden
    Samsun/Alm-GZ
    Mesajlar
    471
    Ettiği Teşekkür
    542
    142 mesaja 248 teşekkür aldı
    Evin tek geliri 2000 Euro ise bence cok zor. Insanin giderleri cok.
    Giderleri saymaya gerek yok. Isterseniz sayarim

    Arkadasin yasi da önemli. Hangi isde, ve is firmasi saglam mi?

  25. #19
    Tecrübeli Üye
    Üyelik tarihi
    25 Haziran 2015
    Nereden
    Dortmund
    Mesajlar
    877
    Ettiği Teşekkür
    76
    203 mesaja 330 teşekkür aldı
    Ne olcak wohngeld alir idare eder

  26. #20
    Tecrübeli Üye
    Üyelik tarihi
    15 Kasım 2015
    Mesajlar
    3,426
    Ettiği Teşekkür
    1,669
    1,627 mesaja 3,336 teşekkür aldı
    Arkadas 40 yasindan sonra ev almak kolelikten baska bir ise yaramaz..
    Kirada yasadiginiz gunler en iyi gunleriniz olacaktir..
    Bu islere erken baslamakta fayda var..
    Ese dosta fors atmak icin alinirsa bedeli cok fena olur..onun bunun icin degil kendiniz icin yasayin..burada hanimlara laf atmis gibi olmayalim ama onlar hersey ister,ama bu isler hesap kitap isi..aynen turkiyenin kirik ekonomisi gibi olmak istemeyenler bin ölcsün bir alsin..
    Iyi dileklerimle..

Konu Bilgileri

Bu Konuya Gözatan Kullanıcılar

Şu anda 1 kullanıcı bu konuyu görüntülüyor. (0 kayıtlı ve 1 misafir)

Yetkileriniz

  • Konu Acma Yetkiniz Yok
  • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
  • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
  • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
  •  
Yukari Çik