Please enable / Bitte aktiviere JavaScript!
Veuillez activer / Por favor activa el Javascript![ ? ]
DMCA.com Protection Status

vavoo


NOTICE Notice: This is an old thread. It was started 611 days ago, there may be recent replies. Consider making a new thread before posting.
Sayfa 1 Toplam 2 Sayfadan 12 SonuncuSonuncu
Toplam 38 adet sonuctan sayfa basi 1 ile 20 arasi kadar sonuc gösteriliyor

Konu: Burdan almanyadan götürdügüm arabayi türkiyede 2 yil türk sigortasiyla kullanmak

  1. #1
    Tecrübeli Üye haveri68 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    05 Ekim 2015
    Mesajlar
    522
    Ettiği Teşekkür
    264
    204 mesaja 528 teşekkür aldı

    Burdan almanyadan götürdügüm arabayi türkiyede 2 yil türk sigortasiyla kullanmak

    Degerli beceriksizler bende bu yil arabayi türkiyeye götürdüm orda biraktim
    simdi sorum türkiyede türk sigortasiyla sürebiliyormusum
    yesil kart sigortasi yaptiriyormussun böyle tecrübesi olanlar varmi aramizda
    nasil oluyor nasil bir yol izlemeliyim .

    simdiden tesekkürler

  2. Sponsor Reklam
  3. #2
    Tecrübeli Üye hOrOz - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    30 Mayıs 2015
    Nereden
    Babadağ dan
    Mesajlar
    8,726
    Ettiği Teşekkür
    1,294
    4,388 mesaja 9,680 teşekkür aldı
    Almanya da sigortalı arabayı Türkiye de sigorta ettirmek neden?

    Almanya da sigorta ödememek içinse plakayı Almanya ya getirmen gerek Abmelden yapman lazım. Abmelden yaparsan Türkiye sokamaz sın.Arabayı turistik geçici ithal hakkından yararlanamazsın
    Böyle saçma düşünceleri kimler uydurur.

    Ben Strassenverkehrsamt ta çalışıyorum. Bugün bir Alman geldi İspanya dan araba almış Abmelmen yapmak istiyor.
    Dedim olmaz İspanyol ruhsatını Almanyada iptal edemezsin.
    Adam inat ediyor niye olmaz diye. Adama mevzuatlar değişik diyorum daha niye olmuyor diyor.

    Ortak Pazar ülkesi olduğu için EU plakalı arabayı Almanyada açtırabiliyorsunuz
    Konu hOrOz tarafından (27 Temmuz 2022 Saat 23:07 ) değiştirilmiştir.

  4. hOrOz üyemize teşekkür edenler:

  5. #3
    Tecrübeli Üye Acemibiri - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    26 Mayıs 2015
    Nereden
    Antalya - München
    Mesajlar
    428
    Ettiği Teşekkür
    125
    80 mesaja 147 teşekkür aldı
    Bende 3.ayda arabam TR'ye getirdim.
    Burda Alman sigortasi ile kullaniyorum.
    Almanyada sigortama bildirdim sigortam bana Beitrag düzenli ödendigi sürece sorun olmaz dedi.
    TR'de ekstra sigorta falan yaptirmadim.
    Bu konu muammalı bir konu.
    Kimse tam nedir bilmiyor.
    Kimi 6 aydan sonra Zulassung düsüyor dolaysiyla sigortada bitiyor diyor, kimi hic bir sey olmaz diyor.
    Bende riski göz önünde bulundurarak arabayi alman sigortasiyla simdilik TR'de tutuyorum.
    Konu Acemibiri tarafından (27 Temmuz 2022 Saat 23:07 ) değiştirilmiştir.

  6. Acemibiri üyemize teşekkür edenler:

  7. #4
    Tecrübeli Üye haveri68 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    05 Ekim 2015
    Mesajlar
    522
    Ettiği Teşekkür
    264
    204 mesaja 528 teşekkür aldı
    Alıntı hOrOz Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Almanya da sigortalı arabayı Türkiye de sigorta ettirmek neden?

    Almanya da sigorta ödememek içinse plakayı Almanya ya getirmen gerek Abmelden yapman lazım. Abmelden yaparsan Türkiye sokamaz sın.Arabayı turistik geçici ithal hakkından yararlanamazsın
    Böyle saçma düşünceleri kimler uydurur.
    Aynen dedigin gibi abmelden yapiyorsun türkiyede türk sigortasiyla kullaniyorsun 2 yil dolmadan tekrar actirip almanya ya getiriyorsun ,yapanlar anlatti ama risk almak istemedim legal mi böyle bir sey varmi tecrübelerini ögrenmek istedim ( yapan kisiyle konustum ona göre hepsi legal hem sigortadan hemde vergiden tasarruf ettigini söyledi ) benim bilmek istedigim gercekten böyle yapanlar var mi

    sigortayi arastirdim türkiyede yesil sigorta kartiyla türkiyede sigorta oluyor orada bir sorun yok.

    Bu Emekliler icin türkiyede araba birakanlar icin gecerli bir sey ama mesele legal mi degil mi
    Konu haveri68 tarafından (27 Temmuz 2022 Saat 23:12 ) değiştirilmiştir.

  8. #5
    Kicket Birbey 3.0 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    19 Ocak 2018
    Nereden
    Republic of Beceriksizler
    Mesajlar
    3,013
    Ettiği Teşekkür
    557
    1,181 mesaja 2,278 teşekkür aldı
    Alıntı Acemibiri Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Bende 3.ayda arabam TR'ye getirdim.
    Burda Alman sigortasi ile kullaniyorum.
    Almanyada sigortama bildirdim sigortam bana Beitrag düzenli ödendigi sürece sorun olmaz dedi.
    TR'de ekstra sigorta falan yaptirmadim.
    Bu konu muammalı bir konu.
    Kimse tam nedir bilmiyor.
    Kimi 6 aydan sonra Zulassung düsüyor dolaysiyla sigortada bitiyor diyor, kimi hic bir sey olmaz diyor.
    Bende riski göz önünde bulundurarak arabayi alman sigortasiyla simdilik TR'de tutuyorum.
    Zulassung düstümü sigortada düsüyor. Düsmemesi icin araba en az alti ay bir gün yilda Almanyada olmasi lazim.

    Gerisi hikaye. Türkiye'nin yasasi dis ülkelerin yasasina uyarlanmis degildir. 77 ülkede Türk var. Zatende mümkün degil bundan dolayi.

    Sigortacinin ne söyledigi önemli degil. Belge versin. Onuda vermez.

    EU icin bu kural gecerli degil.

    Abmelden yapar Türkiye sigorta yaparsan sorun yok.

    https://www.augsburger-allgemeine.de...d19506211.html
    Konu Birbey 3.0 tarafından (27 Temmuz 2022 Saat 23:48 ) değiştirilmiştir.

  9. #6
    Tecrübeli Üye
    Üyelik tarihi
    29 Mayıs 2016
    Nereden
    Stuttgart / Almanya
    Mesajlar
    153
    Ettiği Teşekkür
    207
    33 mesaja 42 teşekkür aldı
    Alıntı haveri68 Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Aynen dedigin gibi abmelden yapiyorsun türkiyede türk sigortasiyla kullaniyorsun 2 yil dolmadan tekrar actirip almanya ya getiriyorsun ,yapanlar anlatti ama risk almak istemedim legal mi böyle bir sey varmi tecrübelerini ögrenmek istedim ( yapan kisiyle konustum ona göre hepsi legal hem sigortadan hemde vergiden tasarruf ettigini söyledi ) benim bilmek istedigim gercekten böyle yapanlar var mi

    sigortayi arastirdim türkiyede yesil sigorta kartiyla türkiyede sigorta oluyor orada bir sorun yok.

    Bu Emekliler icin türkiyede araba birakanlar icin gecerli bir sey ama mesele legal mi degil mi
    Kesinlikle kanuni degil ……

    Sen Almanyada trafikten düsmüs yani kapatilmis arabayi TR de sigorta yapip biniyorsun …

    Bu illegal bir islem .

    Vergisini ödemedigin bir araci nasil legal oldugunu düsünebilirsin ?

  10. #7
    Tecrübeli Üye hOrOz - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    30 Mayıs 2015
    Nereden
    Babadağ dan
    Mesajlar
    8,726
    Ettiği Teşekkür
    1,294
    4,388 mesaja 9,680 teşekkür aldı
    Ustalar olmayacak duaya amin demek gibi bir şey.

    Peki bu arabanın Türk Ruhsat kağıtları nereden çıkartılacak. Elde avuçta gümrük giriş belgesi yok.

    Gümrük vergisi ödenmeden arabayı zaten sokamazsın
    Ancak gümrük kağıtları olan araçları Türkiye de açtırabilirsin.

    Böyle yamuk yumuk işlerle uğraşan sonunda çok büyük cezalar yemiştir.

    Bazen bizim insanımız düz mantık düşünüyor.

    Bir ayrıcalık yapılıp iki sene bırakma hakkı vermişler.
    Onu bile nasıl yamulturuz diye düşünenler var.
    İnternet te çok var Gürcistan gümrük süz araba diye böyle bir şey yok adama gümrükte araba yaratıyorlar haberiniz olsun.
    Siz çok akıllısınız ya onlarda armut taşlıyorlar

    Arabayı Almanya da abmelden yapsanız bile araba gümrüklü olm
    adığı için arabanızı Türkiye açtıramazsınız

    öyle olsaydı herkes arabasını Abmelden yapar Türkiye kullanırdı.
    Konu hOrOz tarafından (22 Şubat 2023 Saat 18:12 ) değiştirilmiştir.

  11. hOrOz üyemize teşekkür edenler:

  12. #8
    Tecrübeli Üye Rookie - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    08 Kasım 2015
    Mesajlar
    192
    Ettiği Teşekkür
    334
    57 mesaja 78 teşekkür aldı
    Bu 6 ay araba yurddışında kalınca sigortanın düşmesini anlamadım, mesela arabasıyla yurddışına çıkıp 2, 3 sene ülke ülke gezen insanlar var, bu altı aydan fazla yurd dışında sigortalı kalmanın bir yolu olmalı diye düşünüyorum.
    Ben kendim 94 ten beri memleke uçakla gelip gidiyorum.
    Ben Türkiyede 2 sene arabasını bırakmak istiyenler adına merak ettim.

  13. #9
    Tecrübeli Üye hOrOz - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    30 Mayıs 2015
    Nereden
    Babadağ dan
    Mesajlar
    8,726
    Ettiği Teşekkür
    1,294
    4,388 mesaja 9,680 teşekkür aldı
    Alıntı Rookie Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Bu 6 ay araba yurddışında kalınca sigortanın düşmesini anlamadım, mesela arabasıyla yurddışına çıkıp 2, 3 sene ülke ülke gezen insanlar var, bu altı aydan fazla yurd dışında sigortalı kalmanın bir yolu olmalı diye düşünüyorum.
    Ben kendim 94 ten beri memleke uçakla gelip gidiyorum.
    Ben Türkiyede 2 sene arabasını bırakmak istiyenler adına merak ettim.
    Bu konuyu görevli olduğum strassenverkehrsamt ın müdürüne sordum.
    Bizim tarafımızdan bir problem değil dedi.
    Sigorta ile ilgili sigortanız kabul ediyorsa problem olmaz dedi.
    Haftaya Salı günü yine sorarım böyle bir problem var mı diye

  14. 2 kişi hOrOz üyemize teşekkür etti:

  15. #10
    Kicket Birbey 3.0 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    19 Ocak 2018
    Nereden
    Republic of Beceriksizler
    Mesajlar
    3,013
    Ettiği Teşekkür
    557
    1,181 mesaja 2,278 teşekkür aldı
    EU devletlerinde Problem değil.

    Diğer ülkelerde araç 185 gün Almanyada olması gerekiyor.

  16. Birbey 3.0 üyemize teşekkür edenler:

  17. #11
    Tecrübeli Üye haveri68 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    05 Ekim 2015
    Mesajlar
    522
    Ettiği Teşekkür
    264
    204 mesaja 528 teşekkür aldı
    Alıntı hOrOz Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Bu konuyu görevli olduğum strassenverkehrsamt ın müdürüne sordum.
    Bizim tarafımızdan bir problem değil dedi.
    Sigorta ile ilgili sigortanız kabul ediyorsa problem olmaz dedi.
    Haftaya Salı günü yine sorarım böyle bir problem var mı diye
    Meseleyi gargaraya getirmedin onun icin tesekkür ederim ,arkadaslar mesele su araba 2 yil en fazla türkiyede kalacak ama topu toplam belkit 10 ay kullanilacak onun icin kendim gittim sordum sigortaya sigorta türk sigortasi sorun yok diyor cünkü sadece yesil sigorta yapiyorlar yani kaldigin ülkede gecerli olan sigorta ,onu türkiyede oldugun sürece kullaniyorsun araba zaten kapali yani yeniden zaman doldugunda almanya ya geri getirelecek öyle sahte gümrük filan olayi yok ( sadece mevzuat tan dolayi böyle bir acik var yapan kisi bunu kullaniyor arabanin tüv var sigortasi var her sey resmi benim bilmek istedigim yanlis bir sey yapmak istemeyiyorum böyle olan kisiler var mi aramizda nasil bir yol izlemek lazim

  18. haveri68 üyemize teşekkür edenler:

  19. #12
    Tecrübeli Üye Acemibiri - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    26 Mayıs 2015
    Nereden
    Antalya - München
    Mesajlar
    428
    Ettiği Teşekkür
    125
    80 mesaja 147 teşekkür aldı
    hOrOz*Nickli Üyeden Alıntı*

    Bu konuyu görevli olduğum strassenverkehrsamt ın müdürüne sordum.
    Bizim tarafımızdan bir problem değil dedi.
    Sigorta ile ilgili sigortanız kabul ediyorsa problem olmaz dedi.
    Haftaya Salı günü yine sorarım böyle bir problem var mı diye
    Aynen bende gelirken kendi sigortama sordum sigortada bana böyle Cevap verdi.
    Beitraglarini ödedigin sürece sorun olmaz dedi.
    Bende 3.ayda getirdim simdi 2 yil burda durduracagim.
    Ama bizim Millet iste insana korku pompalamayi cok seviyor.
    Konu Acemibiri tarafından (28 Temmuz 2022 Saat 16:27 ) değiştirilmiştir.

  20. #13
    Kicket Birbey 3.0 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    19 Ocak 2018
    Nereden
    Republic of Beceriksizler
    Mesajlar
    3,013
    Ettiği Teşekkür
    557
    1,181 mesaja 2,278 teşekkür aldı
    Beyler yasa gayet net ve açık. ADAC'de konuda açıklaması var. EU-Ausland hariç araç en az 185 gün burada olacak.

    Sigortacı şunu dedi falan hikaye. Islak imza lazım. Bunu sizde biliyorsunuz. İşimize geldiği yerde söze inanmak istiyoruz, işimize gelmediği yerde yazılı istiyoruz.

    Horoz Strassenverkehrsamtın müdür bu işi biliyor diye birşey yok. Ona kalırsan Arbeitsamtın müdürü oturt kağıt işini yapamaz. Yasadanda pek anlamaz çünkü önün görevi kurumdaki personeli yönetmek.

    Alın kendiniz okuyun. Nasıl işe geldiğiniz gibi davranmayın.

    https://www.verti.de/ratgeber/wohnsi...-versicherung/

    Diyorsunuz diyorsunuz aynısını diyorsunuz.

  21. #14
    Tecrübeli Üye hOrOz - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    30 Mayıs 2015
    Nereden
    Babadağ dan
    Mesajlar
    8,726
    Ettiği Teşekkür
    1,294
    4,388 mesaja 9,680 teşekkür aldı
    Bu yeşil sigorta dedikleri Almanya daki Grüne Karte

    Grüne Karte sigorta değil ki sadece anlaşmalı ülkelerde aracın sigortalı olduğunu gösteren belge

    Yeşil Sigorta sadece Türkiye Turing ve Otomobil Kurumu tarafından yapılıyor sigortacılar yapamaz

    Türkiye de bıraktığınız araçlarınızı başkalarına kullandırmayın aracınız yurtdışı edilir.


    Geçen sene amcamın damadı arabayı almış Fethiye ye getirmiş gördüm

    söyledim aracın sahibi yanında yok polis veya jandarmaya yakalanma diye

    Neyse aradan bir hafta sonra yine gördüm Kuşadasın da jandarma çevirmeye takılmışlar

    Aracın sahibini sormuşlar sahibi araçta yok kızı var .. (evli kızlar arabayı kullanamıyor)

    Jandarma hemen geriye götürün yoksa aracı yurtdışı ederiz demişler


    Birde Türkiye de kalma sürelerini geçirmeyin valla hiç şakaları yok..

    Belirli bir süre sonra arabanın gümrük değeri kadar ceza yazıyorlar


    Biz gurbetçiyiz diye hiç bir ayrıcalığınız yok..

    Türkiye de TC Vatandaşının ne kadar hakkı varsa sizinde o kadar hakkınız var ..
    Konu hOrOz tarafından (28 Temmuz 2022 Saat 20:13 ) değiştirilmiştir.

  22. #15
    Tecrübeli Üye haveri68 - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    05 Ekim 2015
    Mesajlar
    522
    Ettiği Teşekkür
    264
    204 mesaja 528 teşekkür aldı
    Alıntı hOrOz Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Bu yeşil sigorta dedikleri Almanya daki Grüne Karte

    Grüne Karte sigorta değil ki sadece anlaşmalı ülkelerde aracın sigortalı olduğunu gösteren belge

    Yeşil Sigorta sadece Türkiye Turing ve Otomobil Kurumu tarafından yapılıyor sigortacılar yapamaz

    Türkiye de bıraktığınız araçlarınızı başkalarına kullandırmayın aracınız yurtdışı edilir.


    Geçen sene amcamın damadı arabayı almış Fethiye ye getirmiş gördüm

    söyledim aracın sahibi yanında yok polis veya jandarmaya yakalanma diye

    Neyse aradan bir hafta sonra yine gördüm Kuşadasın da jandarma çevirmeye takılmışlar

    Aracın sahibini sormuşlar sahibi araçta yok kızı var .. (evli kızlar arabayı kullanamıyor)

    Jandarma hemen geriye götürün yoksa aracı yurtdışı ederiz demişler


    Birde Türkiye de kalma sürelerini geçirmeyin valla hiç şakaları yok..

    Belirli bir süre sonra arabanın gümrük değeri kadar ceza yazıyorlar


    Biz gurbetçiyiz diye hiç bir ayrıcalığınız yok..

    Türkiye de TC Vatandaşının ne kadar hakkı varsa sizinde o kadar hakkınız var ..
    Yok horoz o kadar ceza kaldigin güne bagli gecen ay arkadas 2 ay gecirdi toplam ödedigi ceza 460 Tl idi
    öbür konuda haklisin arabayi esinin disinda kimse kullanmaz (kullanirsa ) mevzuati bilen polis 15.000 tl Kullanana 15.000 Tl Arac sahibine ceza yaziyor cok agir bir ceza .

    Araba yabanci plaka da olsa Türkiyede sigorta yaptirabiliyorsun Türk sigortasiyla kullanabiliyorsun bunda bir sorun yok zaten bu iki yil arabayi türkiye ye götürenler icin yoksa izine giden niye ugrassin

  23. #16
    Yeni Üye
    Üyelik tarihi
    24 Aralık 2016
    Mesajlar
    19
    Ettiği Teşekkür
    0
    2 mesaja 16 teşekkür aldı
    Arkadaşın demek istediği konu şu: arabayı turkiyeye götürecek, turkiyede Türk sigorta firmasına zorunlu mali sigorta yaptıracak (haftlich). Daha sonra arabanın plakayi ve fahzeugscheini alıp, almanyaya ucakla geri gidecek. Arabayi straßenverkehrsamt tan abmelden yapıp. Vergi ve sigortadan kurtulacak. Daha sonra plakaları alıp birdahaki gidişinde götürecek. 2 sene vergi ve sigortasız binecek. Tabiki illegal olarak.

  24. #17
    Üye karae - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    23 Ağustos 2015
    Mesajlar
    82
    Ettiği Teşekkür
    27
    25 mesaja 80 teşekkür aldı

    Exclamation

    Artik 5 sene araclar birakilabilecek her halde bu sene sonu uygulma gecerli olacak emekliler icin de süresiz yapmayi düsünüyo turkiye


    Kanun Teklifimizle, yurt dışında yaşayan yurttaşlarımızın Türkiye’de bulunan kişisel kullanıma mahsus yabancı plakalı kara taşıtlarının sadece bir araç ile sınırlandırılması koşuluyla yurtta kalma süresinin 5 yıla çıkarılması amaçlanmaktadır. Bu durum Avrupalı Türklerin Türkiye’de kaldıkları süre boyunca hayatlarını kolaylaştıracak ve yaşanan mağduriyetleri ortadan kaldıracaktır.”
    Konu karae tarafından (10 Kasım 2022 Saat 21:25 ) değiştirilmiştir.

  25. #18
    Yeni Üye
    Üyelik tarihi
    08 Kasım 2022
    Mesajlar
    23
    Ettiği Teşekkür
    18
    2 mesaja 4 teşekkür aldı
    Alıntı karae Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    Artik 5 sene araclar birakilabilecek her halde bu sene sonu uygulma gecerli olacak emekliler icin de süresiz yapmayi düsünüyo turkiye


    Kanun Teklifimizle, yurt dışında yaşayan yurttaşlarımızın Türkiye’de bulunan kişisel kullanıma mahsus yabancı plakalı kara taşıtlarının sadece bir araç ile sınırlandırılması koşuluyla yurtta kalma süresinin 5 yıla çıkarılması amaçlanmaktadır. Bu durum Avrupalı Türklerin Türkiye’de kaldıkları süre boyunca hayatlarını kolaylaştıracak ve yaşanan mağduriyetleri ortadan kaldıracaktır.”
    bunun gibi söylentiler ortalikta cok dolasiyor,
    bunu bilgiyi nereden aldin?

  26. #19
    Tecrübeli Üye cenyal - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    19 Temmuz 2015
    Mesajlar
    163
    Ettiği Teşekkür
    9
    42 mesaja 77 teşekkür aldı
    Arkadaşlar LVM sigortası Vollkasko sigortasını Turkiyenin heryerinde geçerli olarak veriyor. Çoğu sigortalarda sadece Avrupa yakasında geçerli diyor.
    Yaptırmak isteyenler sorabilir.

  27. #20
    Tecrübeli Üye hOrOz - ait Kullanıcı Resmi (Avatar)
    Üyelik tarihi
    30 Mayıs 2015
    Nereden
    Babadağ dan
    Mesajlar
    8,726
    Ettiği Teşekkür
    1,294
    4,388 mesaja 9,680 teşekkür aldı
    Alıntı Melino Nickli Üyeden Alıntı Mesajı göster
    bunun gibi söylentiler ortalikta cok dolasiyor,
    bunu bilgiyi nereden aldin?
    Resmi bir açıklama olmadan hepsi fasa fiso ..

    Bir sonraki istek nolacak herkes bir araba götürebilsinmi ?

    Sonra amca dayıya yeğene bir araba ?

Konu Bilgileri

Bu Konuya Gözatan Kullanıcılar

Şu anda 1 kullanıcı bu konuyu görüntülüyor. (0 kayıtlı ve 1 misafir)

Yetkileriniz

  • Konu Acma Yetkiniz Yok
  • Cevap Yazma Yetkiniz Yok
  • Eklenti Yükleme Yetkiniz Yok
  • Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok
  •  
Yukari Çik